Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Großmoff]

Da wird wohl entsprechender Druck seitens der USA auf die Regierungen ausgeübt.

Nein, es reichte eine Drohung von Putin.

[Politikqualle]

Der nächste Hammer über den humanitären Werte-Westen, wie man allerdings kennt:

Vor einem Jahr, bei der letzten Eskalation im April 2021, haben die USA Kiew noch zurückgepfiffen. Dieses Mal offensichtlich nicht.

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.. das ist ein super super super Beitrag von dir ... wenn dieses wirklich die Wahrheit ist , dann muß man sich bei Putin entschuldigen denn russ. Geheimdienste sollte man nicht unterschätzen ...

[SprecherZwo]

.. na ja .. gestern gab es einen Bericht über Rußland und den Krieg in Afghanistan , dort waren die Russen 10 Jahre und haben Krieg "geübt" mit mehr als 150.000 tote russ. Soldaten ..

Ja aber jetzt haben sie schon 10.000 Tote in nur 12 Tagen.

[amendment]

Russland ist nicht europäisch. Das ist Asien. Die Ukraine ist a) das historische Russland und b) europäisch. Ich kann die ukrainischen Nazis schon verstehen, wenn die nicht mit Asiaten in ein Volk gepresst werden möchten

Zunächst: Russland ist deutlich mehr europäisch als es die Türkei ist! Und die wollen auch "zu uns".

Alles, was "historisch" mal war bzw. historisch "gewachsen" ist, darf kein Hindernis für ein neues, unitaristisches Großeuropa sein. Und wenn Russland in freundschaftlicher Assoziation mit dabei wäre, so wäre dieses Großeuropa durch den asiatischen Anteil Russlands dann eben ein transkontinentales!

Wen stört's? Wir sollten endlich daran gehen und ein neues Europa gestalten, das "wertepolitisch" KEIN interkontinentales USA-Gebiet - so wie jetzt! - darstellt.

[Trantor]

Ähm Du merkst aber schon, dass wir hier im Wertewesten auch nach Pfeife der Amis tanzen und somit also in keiner Weise wir uns von Belarus unterscheiden als Beispiel? Und nochmals, die Sicherheitsinterssen Russland sind nur dahingehend unverhandelbar, dass eine Annäherung der NATO über die Ukraine nicht stattfinden wird, wie dies eben in den Verträgen von Istanbul und Astana festgehalten ist. Und damit eben nicht nur ein gesprochenes Versprechen ist, sondern eine einzuhaltende Obligation!

Nur weil die demokratischen Mehrheitsentscheidungen der Bevölkerung dir nicht in den Kram passen hast du kein Recht deren Souveränität in Frage zu stellen.
Das was ein Volk will entscheidet sich und wird deutlich bei Wahlen - und nirgendwo sonst.

Ich wüsste nicht wo die Amerikaner jemals demokratische souveräne Entscheidungen der Bevölkerung in Europa oder sonstwo auf der Welt in Frage gestellt hätte geschweige denn mit militärische Mitteln dagegen vorgegangen wäre.

Und auf die dämliche Propaganda hinsichtlich von "Sicherheitsinteressen" von Putin ist drauf geschissen - Putin wird nie mehr sicher sein und die Sicherheit des russischen Volkes war nie bedroht. Das was unverhandelbar ist, das was über allem steht vor allem über dämlicher russischer Propaganda ist die Souveränität eines Volkes, präziser die Souveränität der Ukraine, die Souveränität eigene demokratische Entscheidungen unabhängig von Russlands Wahnsinn zu treffen.

Das einzige von dem Putin bedroht ist ist die die Demokratisierung der eigenen Bevölkerung - wenn die Russen endlich aufwachen, kapieren das sie täglich von vorne bis hinten belogen werden und Putin an der Spitze des Kremls aufhängen - das ist die einzige Bedrohung für das System Putin, aber auf die kann man wohl kaum Rücksicht nehmen, vor allem nicht zum Preis des Lebens des ukrainische Volkes.

[Politikqualle]

Ja aber jetzt haben sie schon 10.000 Tote in nur 12 Tagen.

.. hast du die Beweise dafür ? ..

[antiseptisch]

Das sehe ich im Gegensatz zu dir nun ganz anders. Das Recht eines Staates, über sein gesamtes Territorium uneingeschränkt verfügen zu können, ist separatistischen Bestrebungen auf jeden Fall vorzuziehen.
Nicht ohne Grund ist das auch in D entsprechend geregelt.

Schon komisch. Ein Ehevertrag, in dem man eine Trennung verbieten oder nur sanktionieren wollte, wäre von vornherein illegal, wegen sexueller Selbstbestimmung, die schwerer wiegen soll. Wenn etwas im kleinen schon verboten ist, warum soll es dann im großen legal sein, eine Abspaltung zu verhindern?

[truthCH]

Dann wird eben drauf gehauen. Wie hat Bismarck das deutsche Reich geschaffen? Durch Autonomiegarantien oder durch Kriege?

Kann man so sehen - ich tu es auf jeden Fall nicht. Wenn Du in einer Welt leben willst wo man nicht mit Gewalt etwas erzwingt, sollte man nicht diesen Weg laufen meiner Meinung nach.

[truthCH]

Schon komisch. Ein Ehevertrag, in dem man eine Trennung verbieten oder nur sanktionieren wollte, wäre von vornherein illegal, wegen sexueller Selbstbestimmung, die schwerer wiegen soll. Wenn etwas im kleinen schon verboten ist, warum soll es dann im großen legal sein, eine Abspaltung zu verhindern?

Sehr gute Analogie! Grün.

[Großmoff]

Schon komisch. Ein Ehevertrag, in dem man eine Trennung verbieten oder nur sanktionieren wollte, wäre von vornherein illegal, wegen sexueller Selbstbestimmung, die schwerer wiegen soll. Wenn etwas im kleinen schon verboten ist, warum soll es dann im großen legal sein, eine Abspaltung zu verhindern?

Weil der Schutz der staatlichen territorialen Integrität völkerrechtlich definiert ist, während es hingegen keinen vertraglichen Passus auf das Recht von Sezession bzw. Separation gibt.