Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Differentialgeometer]

Irrational daran ist, das ein solches Vorgehen, auch durch einen ganz dummen Zufall, zum Weltkrieg eskalieren kann.

Und dann hat niemand etwas gewonnen, schon gar nicht an Sicherheit. Dann sind wir alle tot.

Hat jetzt die Amerikaner seit 45 auch nicht wirklich abgehalten, oder? Gleiches Recht für alle.

[sunbeam]

Der Westen liefert Waffen und die USA teilen schon jetzt ihre nachrichtendienstlichen Erkenntnisse und Satelittenbilder umgehend mit Kiew. Die wissen da wo jeder einzelne russische Soldat steht.

Sind wir mal ehrlich, wenn Russland ernst macht dann wäre die ukrainische Armee in wenigen Tagen geschlagen. Also ich are jetzt gerne Mäuschen bei der NATO und im Weißen Haus.

[Alter Stubentiger]

Warum sollte Putin Rußland "auf lange Sicht schaden"? Der Westen verhängt sowieso ständig und willkürlich Sanktionen gegen Rußland und behandelt es als Feind, egal was sie tun oder lassen. Also besinnen sie sich auf ihre ureigensten Sicherheitsinteressen. Was ist daran irrational?

In der Tat. Putin will seine persönliche Sicherheit und die seines engsten Kreised aus Ex-KGB-Olifgarchen sichern. Es geht da nicht so sehr um militärische Sicherheit. Es geht darum dass die Volker um Russland herum klein gehalten werden. Damit die Mafia-Strukturen in denen Putin lebt nicht gefährdet werden. So versteht Putin die Sicherheitsfrage. Alles andere ist nur vorgeschoben. Und ob dies den Russen nutzt ist ihm vollkommen egal. Die haben zu gehorchen.

[dr-esperanto]

Wertvolle historische Einordnung von Robert Ketelhohn:
[Links nur für registrierte Nutzer]
Ukrainisches Volk vom baltendeutschen Russenhasser Dr. Rohrbach erfunden!
[Links nur für registrierte Nutzer]
"Aber vielleicht darf ich auch noch einmal auf die historischen Hintergründe eingehen. Gelegentlich versuchen nämlich manche meiner Freunde, die durchaus der imperialen Hybris des vermeintlichen Westens (besser: des supranationalen Großkapitals) widerstehen, gleichsam den Spieß umzudrehen: Nicht etwa Rußland, sondern die „Ukraine“ habe „die Krim annektiert“, nämlich 1954 kraft eines Verwaltungsakts auf Veranlassung des damaligen Ersten Sekretärs der KPdSU, Nikita Chruschtschows. Dagegen läßt sich zunächst einwenden, daß dies nur eine innere Umgliederung innerhalb des Gesamtstaates „Sowjetunion“ war, der ja staats‑ und völkerrechtlich das alte „Rußländische Reich“ fortsetzte, wenn auch nach Verfassungsumsturz durch Revolution. Dieser Gedanke, der eigentliche Annexor sei „die Ukraine“, hat jedoch einen weitaus grundsätzlicheren Pferdefuß. Denn es geht da im Kern nicht um eine Annexion, sondern eine Usurpation. Sogar eine doppelte Usurpation, die viel früher beginnt und einerseits in der Errichtung der Українська Держава [des „Ukrainischen Staats“] unter Skoropadskij von Gnaden deutscher Kanonenrohre besteht und andererseits in Lenins Ausrufung einer Українська Радянська Республіка [„Ukrainischen Räterepublik (Sowjetrepublik)“] samt Unterdrückung der Донецко-Криворожская Советская Республика [„Sowjetrepublik von Donjezk und Kriwoj Rog“] und der Одесская Советская Республика [„Odessiter Sowjetrepublik“]. Diese doppelte Usurpation hat die Chimaire einer „Ukraine“ als staatlich und ethnisch bestimmbarer Entität erst geschaffen, unter Rückgriff auf Ideen, die im wesentlichen in den Hetzschriften des baltendeutschen protestantischen Theologen, großdeutschen Kolonialpolitikers und fanatischen Russenhassers Paul Rohrbach wurzeln und die der österreichische Geheimdienst (de facto selbstmörderisch) im Galizien des späten neunzehnten und frühen zwanzigsten Jahrhunderts verbreiten half. In sowjetischer Zeit schwärte das ideologische Wechselbalg zunächst in Galizien und Wolhynien weiter, mit den bekannten Auswüchsen der Бандеровщина [des „Banderatums“] bis Mitte der fünfziger Jahre. Von da ab schrumpfte das Geschwür und war schließlich, unter der Oberfläche verborgen, äußerlich kaum noch sichtbar und wäre wohl bald ganz vertrocknet, wenn nicht 1991 eine ukro-nationalistische Seilschaft in der Kommunistischen Partei unter Führung Leonid Krawtschuks und unter Anleitung heuschreckenartig (aber heimlich) einfallender westlicher „Berater“ gemeinsam mit den Häuptern des organisierten Verbrechens (wie Rabinowitsch, Walzmann, Surkis etc.) die Macht usurpiert und als Rechtfertigung dieser Usurpation jenes ideologische Geschwür einer „ukrainischen“ Ethnizität und eines „ukrainischen“ Staats aufgegriffen hätte, hochgepäppelt und bis zum heutigen monströsen Stand der allenthalben dröhnenden Propagierung einer skythisch-arischen Herrenrasse aufgebläht, der man kontrastierend den bösartig-mongoliden Moskowiter als Hintergrund unterlegt. Die Wechselfälle der Krim sind nur ein Indikator. Das Kardinalproblem und die Krankheit an sich ist die pathologische Idee einer „Ukraine“ selbst. Ob dies Geschwür dann die Krim annektiere, die Charkower Слобожанщина [Gebiet der „Sloboda-Kosaken“], den Donbass [das Donjezk-Lugansker Industriegebiet], den Kriwbass [das Industriegebiet von Kriwoj Rog], Odessa, Karpatenrußland [„Transkarpatien“] oder Kiew selbst, darauf kommt es nicht wirklich an. Das ganze Land ist annektiert von mafiösen Strukturen (die so offen agieren, daß sie jedem bekannt sind), die sich stützen auf das geistige Geschwür der „Ukraine“-Idee, auf die sich davon nährenden bewaffneten Banden und auf die das ganze seit wenigstens zweieinhalb Jahrzehnten unablässig anheizenden auswärtigen Mächte."

[Frankenberger_Funker]

Die Energieversorger bestellen Gas. Aber die Betreiber der Gaslager füllen die Lager. Das ist deren Job. Aber Gazprom hat das Lager komplett leer laufen lassen. Sowas darf nicht mehr geschehen. Daher ist der Betreiber umgehend ersatzlos zu enteignen. Er schädigt damit strategische nationale Interessen.

Nochmal: Womit sollen die Betreiber der Gaslager ihre Tanks füllen, wenn die Energieversorger kein Gas bestellen?

[Bruddler]

Hier ist ein Link zum Twitter Account des Journalisten Pepe Escobar, der meist gut informiert ist. Danach gibt es Offensiven bei den Städten Charkov und Mariupol.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Zuerst dachte ich, Rasputin will nur die militärischen Punkte (Luftwaffenstützpunkte) der Ukrainer zerstören, um im Donbass ungestört sein Werk vollenden zu können.
Inzwischen weiß ich, dass er sich die gesamte Ukraine greifen will...

[Neben der Spur]

Russland will die NATO nicht vor der eigenen Haustür haben, keine Truppen, keine Stützpunkte und vor allem keine Atomraketen, die in wenigen Minuten Moskau erreichen können.

Er hat jetzt das Gegeteil erreicht.

Dampfer volldampf zurück.

Er kennt das Schicksal Hitlers mit seinem
Breslauer Blutsonntag und Saddam Husseins Einmarsch in den Irak.

Syrien kann er nicht mehr stützen.

Kauft nicht bei Chinesen!

Und Nazi-Punks, auch bei Stormfront,
die Anarchie um jeden Preis wollen,
werden einen schweren Stand haben.

[Liberalist]

Du sagst es! Warum also braucht die USA nochmal so viele Flugzeugträger? Zur Verteidigung des Mutterlandes oder zur weltweiten Dominanzwahrung?
Und deshalb bräuchte ein mit Russland vereintes Europa ganz sicher nicht so eine riesige Trägerflottille wie die Amis..

Um die Welt zu kontrollieren braucht man Flugzeugträger. Und wenn es zum Krieg gegen Europa und Asien kommt (was Wunschkostrukt von dir, die EU funktioniert nicht) dann könnne nur die Amis gewinnen, die Gegenseite kann nur ein Waffenstillstand erreichen, die USA wäre ständig eine Bedrohung.

Und genau deswegen baut China Flugzeugträger, um selbst gefährlich werden zu können.

[schlaufix]

Warte ab.
Hier hat ein Teilnehmer schon vernichtende Luftschläge gegen Ukrainisches Material gefeiert.

Die Rechnung kommt demnächst. In Form von bundesrepublikanischen Bevölkerungszuwachs. Aber soweit denken die nicht.

Ich weiß! Ein Teinehmer schrieb sogar er könne es kaum erwarten bis der Russe zum Atlantik vordringt. Einer schrieb sogar er freue sich wenn wir hier erfrieren und verhungern.

[SprecherZwo]

Warum sollte Putin Rußland "auf lange Sicht schaden"? Der Westen verhängt sowieso ständig und willkürlich Sanktionen gegen Rußland und behandelt es als Feind, es ist egal, was sie tun oder lassen. Also besinnen sie sich auf ihre ureigensten Sicherheitsinteressen. Was ist daran irrational?

Die bisherigen Sanktionen gegen Russland waren ein Witz, gegen das was jetzt kommen wird. Die Position der NATO wird auch gestärkt, weil jetzt jeder in Europa Russland für gefährlich hält und sich daher wieder an die USA klammern wird.
Nichts davon kann in Russlands Sinne sein.