Putin: Ein Friedensengel für die Ukraine!

[FranzKonz]

Doch ist es wenn sie militärisch selbst aktiv wird und diese Meinung vertritt nicht nur die wesliche Hemisiphäre sondern die gesamte östliche inklusive Russland und china gleich mit, dh mit diesem Standpunkt stehst du komplett alleine.

Du bist wirklich völlig vernagelt. Wo ist denn jemals irgendeine Separatistengruppe auf Kiew vorgerückt?

Die Separatisten saßen in ihrer Region und warteten darauf, dass Kiew mit ihnen spricht.

Dann kamen erst Jazenjuk, dann Poroschenko, laberten von Frieden und hetzten, weil die Armee nicht auf das eigene Volk schießen wollte, seine Milizen in den Südosten.

Diesen Standpunkt vertritt nicht nur der Wiener und ich, das ist der Standpunkt, der von jedem vernünftigen Menschen vertreten wird, der sich auch nur annähernd mit der Materie und den Hintergründen befasst hat.

[KatII]

Korrigier mich aber beim Natodoppelbeschluss ging es um Atomrakenten in der BRD und wenn ich damals schon alt genug gewesen wäre hätte ich auch dagegen demonstriert, ich möchte keine a-Rakten in Deutschland weder amerikanische noch deutsche

So langsam solltest du begreifen, was der Kern unserer Diskussion ist. Widerspricht du dir gerade selbst, oder scheint es nur so?
Die NATO hat Deutschland zu einem Drehkreuz für ihre imperialistische Zwecke ausgebaut. Und Atombomben sind auch da.

Man kann alles wenn man will, Putin und andere Staaten tun das ja auch indem sie die Pressefreiheit einschränken, und letztendlich hat nicht die Bildzeitung dafür gesorgt das Wulf zurücktritt sondern Merkel und seine Partei hat ihn fallen lassen weil sie Schaden befürchtete - oder hast du auf der strasse Anti-Wulf Demos gesehen?

Die Medien werden zurecht als die vierte Gewalt bezeichet. Sie sind in manchen Fällen mächtiger als die drei anderen Gewalten. Und nein, Göbbels hats nicht entdeckt.

[Shahirrim]

Rebecca Harms, eine der schlimmsten transenatlantischen Russlandhetzerinnen, wurde die Einreise verwehrt.

Will jemand von den angeblichen "Deutschnationalen", die Putinverstehern vorwerfen, ihr Land zu verraten, sich auf die Seite der Grünen stellen?



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[WIENER]

[QUOTE=Trantor;7422681]

Doch durch die Besatzung öffentliche Gebäude entmachtung und entwaffnung staatlicher Kräfte und erklärung der Unabhängigkeit.






Doch stehst du und zwar sowas von alleine, denn nur weil der Westen kein Krieg will ist das nicht gleichzusetzten mit "das was Putin der die Separatisten tun ist gut und richtig", das sind zwei dinge die ihr Relativierer halt immer relativiert und wenn man sich anschaut wie China und Russland ebenfalls mit separatistischen Miderheiten umgeht stehst du diesbezüglich so einsam da wie ein Tropfen Wasser in der Wüste.

Diese Besetzung und Entwaffnung wurde aber durch kein Militär sondern durch Zivilisten durchgeführt. Deshalb war der Einsatz von Militär ein Kriegsverbrechen. Die Ausrufung einer Unabhängigkeit ist im Grunde rechtens (Urteil des IGH.vom 17 Feb. 2008) da es derzeit keine internationalen Rechtsnormen und rechtsgültige Bestimmungen gibt, die derartiges verbieten. Auch hier war der Einsatz des Ukrainischen Militärs deshalb rechtswidrig.

Der zweite Teil deiner Ausführung ist extrem unsinnig, eine weitere Diskussion deshalb nicht wirklich zielführend.

[cajadeahorros]

Rebecca Harms, eine der schlimmsten transenatlantischen Russlandhetzerinnen, wurde die Einreise verwehrt.

Will jemand von den angeblichen "Deutschnationalen", die Putinverstehern vorwerfen, ihr Land zu verraten, sich auf die Seite der Grünen stellen?



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Na klar! Die sollen jeden Tag ihren "Verbündeten" ins Gesicht sehen:

Bspw. Marieluise Beck:



Oder denen:

[WIENER]

Du bist wirklich völlig vernagelt. Wo ist denn jemals irgendeine Separatistengruppe auf Kiew vorgerückt?

Die Separatisten saßen in ihrer Region und warteten darauf, dass Kiew mit ihnen spricht.

Dann kamen erst Jazenjuk, dann Poroschenko, laberten von Frieden und hetzten, weil die Armee nicht auf das eigene Volk schießen wollte, seine Milizen in den Südosten.

Diesen Standpunkt vertritt nicht nur der Wiener und ich, das ist der Standpunkt, der von jedem vernünftigen Menschen vertreten wird, der sich auch nur annähernd mit der Materie und den Hintergründen befasst hat.

Vor allem beruft er sich auf China, dass mit Seperatisten rechtswidrig umgeht und leitet daraus ab, dass die Ukraine das auch darf. Das ist doch Schwachsinn pur.

[Kurti]

Diese Besetzung und Entwaffnung wurde aber durch kein Militär sondern durch Zivilisten durchgeführt. Deshalb war der Einsatz von Militär ein Kriegsverbrechen. Die Ausrufung einer Unabhängigkeit ist im Grunde rechtens (Urteil des IGH.vom 17 Feb. 2008) da es derzeit keine internationalen Rechtsnormen und rechtsgültige Bestimmungen gibt, die derartiges verbieten. Auch hier war der Einsatz des Ukrainischen Militärs deshalb rechtswidrig.

Der zweite Teil deiner Ausführung ist extrem unsinnig, eine weitere Diskussion deshalb nicht wirklich zielführend.

Bleibt nur die Frage offen, warum du dich nicht fuer unabhaengig von "felix Austria" erklaerst?

[Trantor]

Diese Besetzung und Entwaffnung wurde aber durch kein Militär sondern durch Zivilisten durchgeführt. Deshalb war der Einsatz von Militär ein Kriegsverbrechen. Die Ausrufung einer Unabhängigkeit ist im Grunde rechtens (Urteil des IGH.vom 17 Feb. 2008) da es derzeit keine internationalen Rechtsnormen und rechtsgültige Bestimmungen gibt, die derartiges verbieten. Auch hier war der Einsatz des Ukrainischen Militärs deshalb rechtswidrig.

Der zweite Teil deiner Ausführung ist extrem unsinnig, eine weitere Diskussion deshalb nicht wirklich zielführend.

Zivilisten mit waffen sind durchaus auch militärisch erst recht wenn sie von rusischen Milizen unterstützt werden, und irgendetwas als unsinnig zu bezeichnen hilft dir auch nicht weiter denn Fakt ist das sowohl Russland als such china deine asugemachten Freunde und Vorbilder absolut nichts von militanten Separatistenbewegungen halten und mit Gewalt dagegen vorgehen dh du hass nicht mal deine Kumpels die du so anhimmelst diesbezüglicha auf deiner Seite. - Das macht die Sache ja gerade erst so verlogen.

[FranzKonz]

Die Gewalt auf dem Maidan gab es und niemand bestreitet, dass da auch Ultrarechte mitgemischt haben. Es wurden einige Fehler in den ersten Wochen nach Janukowitschs Sturz gemacht. Keine Frage.

Einige Fehler ist sehr freundlich formuliert, aber sei's drum.

Dass aber die Ukrainer die Krim verloren haben,

Da muss die Frage erlaubt sein, ob denn die Ukrainer (wer ist in Deinen Augen Ukrainer?) die Krim jemals hatten, und wenn ja, mit welchem Recht sie sich als Besitzer oder Eigentümer sahen.

Eine Zäsur in der Geschichte der Krim, die sich bis heute auf das Leben der Menschen auf der Halbinsel auswirkt, war das Jahr 1954. Der damalige Generalsekretär der Kommunistischen Partei, Nikita S. Chrustschow, übertrug die Halbinsel Krim von der Russischen Sozialistischen Sowjetrepublik an die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik. Der Anlass dazu war das 300 jährige Jubiläum des Vertrags von Perejaslaw in welchem sich die ukrainischen Kosaken Russland anschlossen. Dieses "Geschenk" war zwar innerhalb des Sowjetstaates kein Problem, sollte sich später aber, beim Zerfall der Sowjetunion, als einer der größten Zankäpfel zwischen Russland und der Ukraine herausstellen und ist bis heute teils wild umstritten und Spielball von Populisten und Nationalisten. Die Wahren Gründe für Chrustschows "Geschenk" waren nach heutiger Ansicht jedoch wirtschaftliche Gründe - die Zentralregierung erhoffte sich von einem Anschluss der Krim an die Ukrainische Sowjetrepublik einen effizienteren Wiederaufbau der Folgeschäden des Krieges. Ein Grund wieso sich damals kaum jemand darüber beklagte war, dass die Zugehörigkeit zur einen oder anderen Sowjetrepublik im Rahmen der UdSSR kaum eine Rolle spielte - wichtige Entscheidungen wurden letzendlich sowieso nur vom Kreml in Moskau getroffen.
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Ich weiß nicht, warum Kiew so scharf darauf ist, diese Halbinsel zu behalten, obwohl die Menschen dort offensichtlich lieber russisch wären. Und ich weiß auch nicht, wie das völkerrechtlich gedeckt sein soll. Die Menschen, also das Volk, hat ein Selbstbestimmungsrecht.

... dass im Osten des Landes ein Krieg herrscht, der vorerst durch eine instabile Waffenruhe beendet ist, dass die Ukraine wichtige Gebiete verlieren wird, dass sie durch einen dauerhaften eingefrorenen Konflikt destabilisiert wird, daran trägt Russland einen großen Anteil.

Dieser Krieg wäre vermeidbar gewesen, wenn sich die nordöstlichen Hardliner mit den südöstlichen Revoluzzern an einen Tisch gesetzt hätten. Haben sie aber nicht, statt dessen haben die Hardliner eine Armee zusammengestellt und eine Attacke geritten.

Entschuldige, Du scheinst einer der ganz wenigen zu sein, der die Kiewer Position auf moderate und höfliche Art vertritt. Aber an den o.a. Tatsachen kannst auch Du nicht vorbei.

[Trantor]

So langsam solltest du begreifen, was der Kern unserer Diskussion ist. Widerspricht du dir gerade selbst, oder scheint es nur so?
Die NATO hat Deutschland zu einem Drehkreuz für ihre imperialistische Zwecke ausgebaut. Und Atombomben sind auch da.

alter wenn du einer Diskussion nicht folgen kannst bzw denroten Faden verloren hast dann geh ihn suchen anstatt andere Forenteilnehmer damit zu belabern, der Kern der Diskussion war inwieweit die deutsche Bevölkerung einer Mitgliedschaf in der Nato und damit auch der stationierung amerikanischer Truppen in Deutschland zustimmt und atomraketen gibt es keine einzige in Deutshclanalso wenn du keine plan hast geh mir nicht auf die Eier.

Die Medien werden zurecht als die vierte Gewalt bezeichet. Sie sind in manchen Fällen mächtiger als die drei anderen Gewalten. Und nein, Göbbels hats nicht entdeckt.

Ja richtig die vierte Gewalt aber eben erst die vierte darüber stehen noch 3 oder mindestens eine andere die mächtiger sind wenn sie wollen, wie viele Beispiele aus vielen Ländern beweisen.