Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[hthor]

Man sollte das Original lesen da Heise den Text interpretiert statt dem Leser ein Urteil zu erlauben.
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Der Autor macht den Fehler nicht zur Kenntnis zu nehmen daß die angedachte NATO Erweiterung lange vom Tisch ist. Ansonsten hat er durchaus recht. Der Westen versteht die Befindlichkeiten der Russen nicht wirklich. Und für die Russen ist dieses EU Konzept der verbundenen Märkte und Förderung der Demokratie nicht verständlich. Sie empfinden das als Bedrohung. Und so reagieren sie wie sie immer reagiert haben in solchen Fragen. Mit Gewalt. Sie können nicht anders. Tschetschenien, Georgien, Ossetien oder jetzt die Krim/Ukraine.
Aber die Russen müßen auch verstehen das diese Armenhäuser Ukraine und Weißrussland für uns Westler ein Problem sind. Und unter russischer Knute kommen diese Länder nicht aus der Krise. Auch Weißrussland nicht.

Du hast in deinem Text ein kleinen Denkfehler, du übersiehst das Russland seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion eine schwere Krise durchgemacht hat. Erst in den letzten 10 Jahren so langsam aus dem Abgrund wieder rausgekommen ist. Der Demokratisierungsprozess des Riesenreiches wird noch weitere Jahrzehnte brauchen.
20 Jahre nach dem Sowjetreich gibt es noch keine lupenreine Demokratie, wie lange hat der Westen gebraucht nach dem 2 Weltkrieg bis sogar Frauen wählen durften ?
Du kannst westliche Werte nicht auf Russland überstülpen, es funkioniert nicht.
Tschetschenienkriege wurden sogar vom Westen toleriert, weil die Alternative schrecklich wäre. Ein Zerfall Russlands und viele Islamistische neue Staaten eventuell sogar mit Atomwaffen.
Ossetien ist ein Fall für sich, denn auch hier war es nicht Russland die zu erst geschossen haben, sondern die georgische Armee.
Weißrussland geht es so schlecht nun auch wieder nicht.

[herman]

Man sollte das Original lesen da Heise den Text interpretiert statt dem Leser ein Urteil zu erlauben.
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Der Autor macht den Fehler nicht zur Kenntnis zu nehmen daß die angedachte NATO Erweiterung lange vom Tisch ist. Ansonsten hat er durchaus recht. Der Westen versteht die Befindlichkeiten der Russen nicht wirklich. Und für die Russen ist dieses EU Konzept der verbundenen Märkte und Förderung der Demokratie nicht verständlich. Sie empfinden das als Bedrohung. Und so reagieren sie wie sie immer reagiert haben in solchen Fragen. Mit Gewalt. Sie können nicht anders. Tschetschenien, Georgien, Ossetien oder jetzt die Krim/Ukraine.
Aber die Russen müßen auch verstehen das diese Armenhäuser Ukraine und Weißrussland für uns Westler ein Problem sind. Und unter russischer Knute kommen diese Länder nicht aus der Krise. Auch Weißrussland nicht.

Du redest schon wieder Unsinn aus deinem Nähkästchen! Das kann man schon als verbale Inkontinenz bezeichnen! Ich habe es dir doch jetzt schon ein paar mal erklärt - es gibt KEINE vertragliche Regelung die den NATO Beitrittsgesuch der Ukraine für die Zukunft ausschließen würde! Wenn, dann beweise es und stelle hier keine Behauptungen in den Raum!

[Alter Stubentiger]

Alibaba ist ein Musterbeispiel dafür, dass den USA und der EU auch auf dem Sektor des Internethandels die Felle wegschwimmen.
Das wird sich verstärken. Innerhalb der BRICS Staaten mit weiteren assoziierten Ländern wird es eine vollkommende Unabhängigkeit von Euro, Dollar und Börsen geben.
Die westlichen Währungen und Börsen werden zusammenklappen wie ein Taschenmesser, die Geschäfte finden dann außerhalb und parallel des IWF-EZB-Weltbank-Verbrechertums statt.
Dümmliche Sanktionen gegen Russland beschleunigen die Umorientierung. Verstärkte Investitionen innerhalb der BRICS-Staaten, Kredite, etc. werden den Westen ausbluten.

Wunschdenken. Nichts von dem ist Realität.

[Alter Stubentiger]

Katalonien ist ein Sonderfall. Die Abspaltung würde das EU Land Spanien schwächen. Es kommt aber darauf an, wer dann dort das Ruder übernimmt. Aber so wie ich das mitbekommen habe, will Katalonien nicht mehr zentralistisch gelenkt werden, egal ob aus Madrid oder Brüssel. Spanien wird es weiter schwächer. Egal wie das da weiter gehen wird. Ich würde mich köstlich amüsieren, wenn nach der Abspaltung, russische Oligarchen und der russische Staat dort massiv investieren. Ein russischer Flottenstützpunkt bei Barcelona wäre ein Traum.

Die Schotten-Abspalter sind klar Pro-EU.

Und so wie ich es bisher gelesen haben, wird beides nicht glücklich für die EU enden.

Die russischen Oligarchen schleppen doch schon ihr Geld nach ganz Europa. Alles schwarz. Die russische Nation hat nix davon.

[tosh]

So scheint es. Ich war übrigens sehr überrascht über Strelkovs Aussagen. Ich hätte nicht gedacht dass der Westen seine U-Boote bis in Putins Büro schleusen konnte.

Der Westen ist sehr versiert im Liefern von U-Booten.
Wir haben sogar gerade wieder ein U-Boot nach IsraHell geliefert!

[Alter Stubentiger]

Du redest schon wieder Unsinn aus deinem Nähkästchen! Das kann man schon als verbale Inkontinenz bezeichnen! Ich habe es dir doch jetzt schon ein paar mal erklärt - es gibt KEINE vertragliche Regelung die den NATO Beitrittsgesuch der Ukraine für die Zukunft ausschließen würde! Wenn, dann beweise es und stelle hier keine Behauptungen in den Raum!

Man braucht keinen Vertrag um zu sagen daß man keinen Vertrag will.

Ich sage: "Ich kaufe dieses Auto nicht".
Du sagst: " Du willst dieses Auto nicht? Wir müßen einen Vertrag machen daß du dieses Auto nicht willst"

[Trantor]

Du glaubst doch wohl nicht, daß außerhalb von Amerika irgendjemand noch den Ratingagenturen S&P, Moody's und Fitch noch jemand glaubt??!!

Es ist doch bekannt, daß diese nur den US-amerikanischen Interessen verpflichtet sind. Siehe Lehmann Bros. und die Rolle US-amerikanischer Institute bei der IKB und der damaligen WestLB.

Was irgendjemand glaubt - sprich so Leute wie hier im Forum, ist in keinster Weise für irgendjemanden relevant. Relevanz hat einzig und allein was die potentiellen Geldgeber und Gläubiger glauben. Denn sie richten sich danach, wenn sie Kredite vergeben und zu welchem Zins. Und diese Geldgeber werden einen riesengrossen Scheisshaufen darauf geben was irgendwelche staatlich gebundenen Ratingagenturen behaupten wie kreditwürdig doch ihr Land sei. Sie werden weiterhin auf seriöse unabhängige Ratingagenturen bauen, denn ansonsten ist ihr Geld ruck zuck den jordan runtergefahren.

Man stelle sich nur auf einmal eine griechische Ratingagentur vor die dann feststellt das Griechenland super Kreditwürdig ist mindesten A oder AA, die einzigen Idioten die dann auf sowas reinfallen würden wären die Deutschen, denn die fallen ja bekanntlich auf alles rein was nach Gutmenschlichkeit riecht....

[tosh]

Hauptsache, der CIA verliert hier nicht langsam den Ueberblick. Mal schauen, was sich der Putin demnaechst alles so einfallen laesst ?

Die Gegensanktionen werden am Wochenende verkündet. Gute Nacht, EU!

[Trashcansinatra]

Was irgendjemand glaubt - sprich so Leute wie hier im Forum, ist in keinster Weise für irgendjemanden relevant. Relevanz hat einzig und allein was die potentiellen Geldgeber und Gläubiger glauben. Denn sie richten sich danach, wenn sie Kredite vergeben und zu welchem Zins. Und diese Geldgeber werden einen riesengrossen Scheisshaufen darauf geben was irgendwelche staatlich gebundenen Ratingagenturen behaupten wie kreditwürdig doch ihr Land sei. Sie werden weiterhin auf seriöse unabhängige Ratingagenturen bauen, denn ansonsten ist ihr Geld ruck zuck den jordan runtergefahren.

Man stelle sich nur auf einmal eine griechische Ratingagentur vor die dann feststellt das Griechenland super Kreditwürdig ist mindesten A oder AA, die einzigen Idioten die dann auf sowas reinfallen würden wären die Deutschen, denn die fallen ja bekanntlich auf alles rein was nach Gutmenschlichkeit riecht....

Das ist mir auch klar. Mir geht es nur darum, daß diese sog. "unabhängigen" Ratingagenturen gar nicht so unabhängig sind, wie sie vorgeben!!!

[tosh]

..Kann mir gut vorstellen, dass eine massive russische Militaerinvasion in der Ukraine ...

Die wird es nicht geben!