Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Dr Mittendrin]

Viele Ukraine wollen aber scheinbar nicht zum Einflussbereich Russlands gehören und haben damit Probleme, die meisten Ukrainer mögen eben die Russen nicht...

Ob der Stalinterror noch nachwirkt bezweifle ich.
Sollten sie in die EU kommen, haben sie erst mal bulgarisches Niveau. Die glauben doch da fallen gebratene Tauben vom Himmel.
Finanziell bieten die Russen momentan mehr.

[Cruithne]

Viele Ukraine wollen aber scheinbar nicht zum Einflussbereich Russlands gehören und haben damit Probleme, die meisten Ukrainer mögen eben die Russen nicht...

Die meisten Ukrainer?! Die Ukraine ist ethnisch äußerst inhomogen, ich hoffe, dass du dir dessen bewusst bist. Ich persönlich glaube, dass die Demonstraten auf dem Maidan nicht ansatzweise die Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung repräsentieren, da ein großer Anteil der ukrainischen Bevölkerung aus Russen besteht. (für genaue Zahlen > Google oder Wikipedia)

Die beste Lösung wäre es vielleicht, die Ukraine aufzuteilen. Den mehrheitlich von Ukrainern bewohnten Westen könnte man dann der EU einverleiben und der von Russen bewohnte Osten könnte dann heim zu Mütterchen Russland. Das wäre die sinnvollste Lösung für, aber dazu wird es nie kommen, weil es in der Ukraine viele natürliche Ressourcen gibt.

Eine andere Sache, die ich anmerken möchte, ist die, dass nächstes Jahr sowieso Wahlen wären. Wenn es den Demonstranten also tatsächlich um einen demokratischen Machtwechsel ginge, dann würden sie ihre Energie eher in den Wahlkampf investieren, aber das könnten sie nur, wenn sie wüssten, dass die Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung hinter ihnen steht. Das tut sie aber offensichtlich nicht.

Es handelt sich um eine kleine Gruppe von Terroristen, die sich mithilfe der freundlichen Unterstützung aus dem Westen an die Macht putschen will.

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Nachtrag: Mag sein, dass manche Ukrainer nicht zu Russland gehören wollen. Die Mehrheit aller Deutschen will allerdings auch nicht zur EU gehören. Und, hat man uns etwa gefragt? Nein.

[Dr Mittendrin]

Und was macht es Russland finanziert die dortige Regierung und versucht sie zu stützen, der westen fördert die Opposition...

Russland macht offene ehrliche Dinge du dreckiger Bastard.
Begreif das.
Dein Bild über die Meinung ukrainischer Bürger kommt doch nur von Strassenrowdys.

[tosh]

"Reaktionen des Westens: USA fordern Rückzug von Janukowitschs Truppen" Quelle SPON

Ob die USA auch ihre Truppen abziehen würden, wenn das Weise Haus und der Congress von Gewaltbereiten Demonstranten gestürmt würde ?? Und ob Steienmeier in so einem Falle der USA auch mit Sanktionen drohen würde ?

Fragen über Fragen

Der Westen spinnt:
Erst wenn der Notstand ausgerufen wird, können Truppen eingesetzt werden!!

Bisher ist nur die Polizei im Einsatz!

[Cruithne]

Der Westen spinnt:
Erst wenn der Notstand ausgerufen wird, können Truppen eingesetzt werden!!

Bisher ist nur die Polizei im Einsatz!

Ich kenne mich mit der ukrainischen Gesetzgebung zwar nicht aus, aber falls die Möglichkeit besteht, hätte ich schon längst das Kriegsrecht verhängt. Ich finde, es sollte auf jeden, der mit Molotov-Cocktails oder Pflastersteinen schmeißt, scharf geschossen werden dürfen, denn schließlich stellen diese Subjekte eine ernsthafte Gefahr für das Leben der Sicherheitskräfte dar. Außerdem darf man nicht zulassen, dass sich Terristen einfach mit roher Gewalt Zugang ins Parlament verschaffen.

[Dr Mittendrin]

Geldmittel, Korruption etc. und die Regierung Janukowitsch ist nunmal bis ins Mark korrupt und lässt sich von den Russen kaufen und zumindestens grosse Teile der Westukraine wollen das wohl. Davon abgesehen das man zumindestens in der Westukraine die Russen eh nicht mag...

Bist du paranoid, ganz Osteuropa hat sich von der EU kaufen lassen. Sind die nun korrupt ?

[Brathering]

Die meisten ukrainer wollen das aber eben, und allgemein scheint man einer Annährung zu Russland sehr feindlich gesinnt zu sein...

Sie wollen Janukovic weghaben + beide Freihandelsabkommen + Subventionen der EU + leichter Zugang nach Europa.

Das ist irgendwie verständlich (wenn auch etwas hochgegriffen ;D )

Die EU sagt ihnen "Ja, ihr könnt" und erntet dafür Sympathien, richtig.
Russland hingegen droht die Aufkündigung der eigenen Abkommen, wenn andere geschlossen werden um seine Wirtschaftsinteressen zu wahren und erntet dafür Antipathie, richtig.
(+ bisserl Sympathie durch Kreditvergabe)

Aus der Sympathie und Antipathie kann man aber in diesem Fall nicht Rückschlüsse auf Interventionen in der Ukraine machen!
Man kann höchstens sagen, dass die russische Führung taktisch sehr unklug handelt, weil sie sich nicht um die "Herzen der Menschen"/Propaganda bemüht. Das Gegenteil also von Intervention.

Das hat der Herr Metaller mit komischen Namen festgestellt, bzw so ungefähr, er forderte mehr harte Intervention.

[Esreicht!]

Mal abgesehen davon, dass Janukowitsch ein korrupter Regent ist, der seinen Sohn in einigen wenigen Jahren zum Milliardär gemacht hat, muss man sich fragen wieso er ein Abkommen mit der EU ankündigt, anleiert und dann ablehnt. Ist der so blöd, dass er vorher nicht wusste, dass die EU der Ukraine nur die Wahl der Knechtschaft lassen würde? Hat er doch vorher wissen können, so ein Depp. Jetzt hat er den Salat.

Letztendes entscheidet der 16Mrd.Dollar schwere Oligarch Rinat Achmetow, was Janukowitsch zu tun hat. Im Gegensatz zu Rußland haben in der Ukraine die Oligarchen in der Politik das Sagen.


kd

[Dr Mittendrin]

Na das machen die Russen ja schon längst.
Aber genau deswegen gibt es ja die Proteste, denn offensichtlich möchten viele Ukrainer nicht mehr unter der Knute der Russen stehen.
Damit haben die nämlich schon sehr, sehr schlechte Erfahrungen machen müssen

Was heisst haben, das war die Sowjetunion.

Die Amis rücken keinen Dollar raus, aber die Russen.

[tosh]

"....eine unglaublich reife Bewegung,..."

...die Reife drückt sich aus im Werfen von Steinen und Molotowcocktails.....
Reif fürs Gefängnis!