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Thema: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

  1. #178411
    42 Benutzerbild von MABF
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Fortuna Beitrag anzeigen
    Wieso soll den nur VW seinen Anteil am Kuchen haben. Mercedes hat sich doch auch bewährt.

    Bei Flugmotoren liegt allerdings BMW näher. Das Logo stellt ja schon eine Luftschraube (Propeller) dar.

  2. #178412
    liberal mind Benutzerbild von Virtuel
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Filofax Beitrag anzeigen
    Das was in der Ukraine passiert ist ein klassischer Bürgerkrieg wie es ihn schon unzählige Male zuvor in der Weltgeschichte gegeben hat.
    Russland agiert als Schutzmacht der russischen Bevölkerung in der Ostukraine, die NATO meinte sich hier einmischen zu müssen und erfand das Wort vom "Angriffskrieg"....

    Am Ende sollte man die Emotionen aussen vor lassen und sich die Frage stellen:
    "Ist es das Wert?"
    Eninfache Antwort: Nein!
    Nette Interpretation, die von vorne bis hinten nicht stimmt.

    Ich erspare mir die zum gefühlt millionsten Mal dargelegten Argumente...

    In der Politik ist es wie in der Mathematik: alles, was nicht ganz richtig ist, ist falsch
    (Edward Kennedy)
    Geben Sie Deutschland die Führungsrolle, die Deutschland verdient. ​(Wolodymyr Selenskyj)
    Igno: Dr.Mittendrin, Flaschengeist, Politikqualle, Hr.Mayer

  3. #178413
    liberal mind Benutzerbild von Virtuel
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von amendment Beitrag anzeigen
    Halten wir fest:

    1. Es war ein Angriffskrieg der NATO zum Zweck der Beendigung der vor den Augen der Weltgemeinschaft begangenen, tatsächlichen Genozide - das war deiner Meinung nach völkerrechtswidrig.

    2. Der Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine zur Beendigung der im Donbass begangenen, angeblichen Genozide - das war deiner Meinung nach dann nicht völkerrechtswidrig?

    In der Politik ist es wie in der Mathematik: alles, was nicht ganz richtig ist, ist falsch
    (Edward Kennedy)
    Geben Sie Deutschland die Führungsrolle, die Deutschland verdient. ​(Wolodymyr Selenskyj)
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  4. #178414
    Mitglied Benutzerbild von Schloss
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von amendment Beitrag anzeigen
    Halten wir fest:

    1. Es war ein Angriffskrieg der NATO zum Zweck der Beendigung der vor den Augen der Weltgemeinschaft begangenen, tatsächlichen Genozide - das war deiner Meinung nach völkerrechtswidrig.

    2. Der Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine zur Beendigung der im Donbass begangenen, angeblichen Genozide - das war deiner Meinung nach dann nicht völkerrechtswidrig?
    Die "tatsächlichen" Genozide im Kosovo waren genau was? Massaker von Racak? Hufeisenplan (C)Scharping? Oder die Endlosschleife von Flüchtlingen auf n-tv (mit immer denselben 50 Leuten auf einem Bergpfad)? Fakt ist - die ethnische Säuberung der Kosovo-Serben beganntatsächlich erst NACH der völkerrechtswidrigen Abtrennung des Kosovo (Verstoß gegen UN-Resoultion 1244).

    Der "angebliche" Genozid der Ukraine im Donbass ist tausendfach belegt - zuletzt durch die OSZE-Berichte über den massiv ansteigenden Artilleriebeschuss in den Tagen vor dem 22.02.2022. 14.000 tote Zivilisten im Donbass sind belegt - wieviele albanische Zivilisten (nicht UCK-Kämpfer) hatte Milosevic tatsächlich auf dem Gewissen?
    Man muß das Wahre immer wiederholen, weil auch der Irrtum um uns her immer wieder gepredigt wird, und zwar nicht von einzelnen, sondern von der Masse. In Zeitungen und Enzyklopädien, auf Schulen und Universitäten, überall ist der Irrtum oben auf, und es ist ihm wohl und behaglich, im Gefühl der Majorität, die auf seiner Seite ist. - J.W. v. Goethe


  5. #178415
    42 Benutzerbild von MABF
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Schloss Beitrag anzeigen
    Die "tatsächlichen" Genozide im Kosovo waren genau was? Massaker von Racak? Hufeisenplan (C)Scharping? Oder die Endlosschleife von Flüchtlingen auf n-tv (mit immer denselben 50 Leuten auf einem Bergpfad)? Fakt ist - die ethnische Säuberung der Kosovo-Serben beganntatsächlich erst NACH der völkerrechtswidrigen Abtrennung des Kosovo (Verstoß gegen UN-Resoultion 1244).

    Der "angebliche" Genozid der Ukraine im Donbass ist tausendfach belegt - zuletzt durch die OSZE-Berichte über den massiv ansteigenden Artilleriebeschuss in den Tagen vor dem 22.02.2022. 14.000 tote Zivilisten im Donbass sind belegt - wieviele albanische Zivilisten (nicht UCK-Kämpfer) hatte Milosevic tatsächlich auf dem Gewissen?
    Und das konnte man seinerzeit sogar wo lesen? Richtig: Tä-Onlein.

  6. #178416
    Mitglied Benutzerbild von Old_Grump
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen

    Fresse halten ; Trottel .....

    "Es begann mit einer Lüge" - Doku über NATO-Einsatz in Jugoslawien, ARD 2001

    [QUOTE]“Eine zynische, geldgierige, demagogische, korrupte Presse wird mit der Zeit ein Volk hervorbringen, das so niederträchtig ist wie sie selbst.” *Joseph Pulitzer*[QUOTE]

  7. #178417
    Mitglied Benutzerbild von Old_Grump
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Schloss Beitrag anzeigen
    Die "tatsächlichen" Genozide im Kosovo waren genau was? Massaker von Racak? Hufeisenplan (C)Scharping? Oder die Endlosschleife von Flüchtlingen auf n-tv (mit immer denselben 50 Leuten auf einem Bergpfad)? Fakt ist - die ethnische Säuberung der Kosovo-Serben beganntatsächlich erst NACH der völkerrechtswidrigen Abtrennung des Kosovo (Verstoß gegen UN-Resoultion 1244).

    Der "angebliche" Genozid der Ukraine im Donbass ist tausendfach belegt - zuletzt durch die OSZE-Berichte über den massiv ansteigenden Artilleriebeschuss in den Tagen vor dem 22.02.2022. 14.000 tote Zivilisten im Donbass sind belegt - wieviele albanische Zivilisten (nicht UCK-Kämpfer) hatte Milosevic tatsächlich auf dem Gewissen?
    Hier mit Quellen:

    Der Kosovo-Krieg 1999 und der „Hufeisenplan“
    54 Jahre nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges kämpften erstmals wieder deutsche Soldaten im Ausland, nämlich gegen das serbische Rest-Jugoslawien. Dies geschah im Rahmen der Nato, aber ohne UNO-Mandat. Es handelte sich um einen Angriffskrieg, der weder vom Völkerrecht noch vom Grundgesetz (Artikel 26) gedeckt war. Rest-Jugoslawien hatte Deutschland weder angegriffen noch ging von ihm eine Bedrohung aus. Der damalige Außenminister Joschka Fischer (Bündnis 90/Die Grünen), legitimierte den deutschen Militäreinsatz, der – in historischer Perspektive betrachtet – einen schwerwiegenden Tabubruch darstellte, mit Erfahrungen aus der NS-Zeit. Nur brachte er diese jetzt ganz anders als bislang üblich ins Spiel.[32] Er habe nicht nur gelernt „Nie wieder Krieg!“, argumentierte er im Deutschen Bundestag, sondern auch „Nie wieder Auschwitz!“ Das war eine historisch unhaltbare, aber politisch wirkungsmächtige historische Analogie.[33] Verteidigungsminister Rudolf Scharping (SPD) präsentierte der internationalen Öffentlichkeit seinerzeit einen „Hufeisenplan“, wonach die serbische Regierung angeblich die Albaner systematisch aus dem Kosovo vertreiben wolle. Tatsächlich war dieser Plan frei erfunden.[34] Es handelte sich also um eine der üblichen Kriegslügen.[35]

    Diese Wende in der Kriegsbegründung wurde später als „Menschenrechts-Bellizismus“ bezeichnet, als Krieg für die Menschenrechte. Aus dieser Erfahrung wurde dann die politische Strategie der „Schutzverantwortung“ (Responsibility to Protect) entwickelt, die 2005 die Zustimmung fast aller Mitgliedsländer der Vereinten Nationen fand.[36] Wegen der im internationalen Militäreinsatz gegen Libyen 2011 erwiesenen Missbrauchsgefahr hat sich diese Strategie jedoch bereits als problematisch erwiesen.
    [Links nur für registrierte Nutzer]
    [QUOTE]“Eine zynische, geldgierige, demagogische, korrupte Presse wird mit der Zeit ein Volk hervorbringen, das so niederträchtig ist wie sie selbst.” *Joseph Pulitzer*[QUOTE]

  8. #178418
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Old_Grump Beitrag anzeigen
    Fresse halten ; Trottel .....

    "Es begann mit einer Lüge" - Doku über NATO-Einsatz in Jugoslawien, ARD 2001
    "Ich habe gegen das Völkerrecht verstoßen" - Gerhard Schröder: Krim-Krise und Kosovo-Krieg



    bis zum Ende gucken - ab 6:35 kriegt Joffe seine Doppelstandards nämlich um den Latz geknallt.
    Man muß das Wahre immer wiederholen, weil auch der Irrtum um uns her immer wieder gepredigt wird, und zwar nicht von einzelnen, sondern von der Masse. In Zeitungen und Enzyklopädien, auf Schulen und Universitäten, überall ist der Irrtum oben auf, und es ist ihm wohl und behaglich, im Gefühl der Majorität, die auf seiner Seite ist. - J.W. v. Goethe


  9. #178419
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Neu Beitrag anzeigen
    Und warum nicht umgekehrt? Deutschland tritt Russland bei? Dann wäre sofort Frieden, und mit billigen Rohstoffen, einer intelligenten Regierung käme Deutschland schnell wieder auf die Beine.
    Dann schon eher irgendeine enge Verknüpfung von EU und Russland. Es ist nicht sinnvoll, wenn Deutschland von seinen unmittelbaren Nachbarn isoliert ist.

    Zitat Zitat von HerrMayer Beitrag anzeigen
    Gute Idee. Beitritt in die Russische Förderation! Sofort! Und wir sind Uschi und Merzen los! Wo kann man dafür abstimmen?
    Watt? Im Ernst?
    Ich will auch Uschi und Merzen loswerden, aber so?
    Da würde ich mich lieber von den antarktischen UFO-Reichsdeutschen befreien lassen.
    Für ein Ausoptierungsgesetz, so dass Landkreise und Großstadtbezirke im Konfliktfall mit Lokalreferendum legal aus lokal unerwünschten Gesetzen ausoptieren können.

  10. #178420
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von DonauDude Beitrag anzeigen
    Dann schon eher irgendeine enge Verknüpfung von EU und Russland. Es ist nicht sinnvoll, wenn Deutschland von seinen unmittelbaren Nachbarn isoliert ist.
    Was haben wir denn von der EU? Französische Autos? Englisches Essen? Italienischen Fleiß? Albanische Ehrlichkeit?
    Oder gar Rohstoffe?
    Wenn überhaupt, nur nördlich der Alpen.
    Deutschland und Russland wären EU.

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