Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[amendment]

Ws. souverän? - wenn der Preis stimmt, ist doch okay. RU hat vom Iran Kurzstrecken-Raketen gekauft für ~ 135.000 €/Stk. Wenn RU damit westliches Militärzeugs in zweistelligen Millionenwerten zerlegen kann passt das doch.

So so. Wer also für Waffen aus dem Ausland cash oder in Zuge eines Naturalien-Deals bezahlt, ist souverän; wer Waffen aber auf Pump bzw. Kredit kauft, der ist dann nicht souverän?

[Old_Grump]

Auch wenn mein Versprechen vielleicht nicht viel Wert für dich hat: Ich kann dir versprechen, dass es sowohl mit Deutschland als auch mit unserem Europa aufwärts gehen wird! Wir sind aufgewacht...

Nun, Europa will es ein letztes Mal wissen und es wird wieder dazu kommen, dass die Großmächte Europa in die Schranken weisen werden.

Dieses Mal hoffe ich wirklich, dass es anschließend Europa physisch nicht mehr möglich sein wird irgendwas zu machen. Und damit schließe ich auch alle Wähler von Kriegsparteien mit ein. Um keinen von denen tut es mir leid.

[Grenzer]

Ein gutes Beispiel. Sollten wir also "landraubende" Länder unterstützen?

Im Falle Israels unterstützt der deutsche Staat - wegen der besonderen Schuld- ein landraubendes Land sogar besonders kräftig...

[SprecherZwo]

Im Falle Israels unterstützt der deutsche Staat - wegen der besonderen Schuld- ein landraubendes Land sogar besonders kräftig...

Wir unterstützen sogar Länder, die uns Land geraubt haben mit vielen Milliarden pro Jahr, z.B. Polen.

[Old_Grump]

So so. Wer also für Waffen aus dem Ausland cash oder in Zuge eines Naturalien-Deals bezahlt, ist souverän; wer Waffen aber auf Pump bzw. Kredit kauft, der ist dann nicht souverän?

Hast das auch beim 100 x nicht verstanden. USA liefert Waffen, EU bezahlt diese. Mit Steuergeldern. Ukraine bekommt Kredite, zahlt die NIE zurück. Oder verschachert die wertvollen Schwarzerde-Böden, die schon im WWII in etlichen Güterzügen von der UA ins DR transportiert wurden. Wo ist da Souveränität?

[amendment]

Kleine Balten und kleine Polen kommen schon mit Russenhass auf die Welt. Die Polen mögen auch die Doitschen nicht besonders, aber solange wir zahlen, alles prima. Von PL > RU sind es ~ 900 KM, von PL > D naja ....

Tja, wenn man jetzt bloß aufgrund der aktuellen Weltpolitik nur mal kurz innehielte und sich vergegenwärtigte, dass es eben nicht "nur" ums Geld geht, sondern um diplomatische Beziehungen, Freundschaften; um gemeinsam "durchgestandene" Vergangenheiten, gegenseitigem Beistand auch ohne Verpflichtung etc.

Was Trump gerade als tumber Elefant an diplomatischem Porzellan zerschlägt, ist in dieser Geschwindigkeit einzigartig in der Weltgeschichte.

[Nachbar]

Im Falle Israels unterstützt der deutsche Staat - wegen der besonderen Schuld- ein landraubendes Land sogar besonders kräftig...

Es gibt eine größere Schuld Deutschlands gegenüber Russland mit 27.000.000 Toten.
Und es gibt eine ebenso besondere Schuld Deutschlands gegenüber anderen Staaten, bsp. die Zahlung der Reparationszahlungen an Polen und Griechenland.

[Grenzer]

Wir unterstützen sogar Länder, die uns Land geraubt haben mit vielen Milliarden pro Jahr, z.B. Polen.

Das ist einer von vielen Bausteinen ,- die in absehbarer Zeit
auf uns herabstürzen und unser Land zu einer Irrenanstalt degradieren werden !

[amendment]

Nein. Bei der Montanunion ging es um Kohle und Stahl. Dies hat sich zwar geändert, aber der Grundsatz bleibt.
Bei uns waren es in den letzten Jahrzehnten der Autobereich, Chemie und der Maschienenbau, von deren Produktion wir lebten.
Heisst, die Grundlage sind IMMER produzierte Güter, auf Basis einer Rohstoffverwertung, über welche der Mehrwert geschaffen
wird, der dann für andere Bereiche genutzt werden kann, wie eben Dienstleistungen oder Rüstung oder...oder....

Zu der dann vorgenommenen Berechnungslage hatte ich Dir vor einiger Zeit schon was geschrieben, das z.B. das BIP nur unter
Vorbehalt als Vergleichsbasis dienen kann, eben auch, weil da interbationale Unterschiede nicht genau abgebildet werden.

Kurze Gegenfrage: Woher kamen die für unsere Produktionen benötigten Rohstoffe während der langen Zeit des Kalten Krieges?

[HerrMayer]

Hast das auch beim 100 x nicht verstanden. USA liefert Waffen, EU bezahlt diese. Mit Steuergeldern. Ukraine bekommt Kredite, zahlt die NIE zurück. Oder verschachert die wertvollen Schwarzerde-Böden, die schon im WWII in etlichen Güterzügen von der UA ins DR transportiert wurden. Wo ist da Souveränität?

Das NATO EU Bot General Amendment ist halt nicht auf Logik programmiert.