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Thema: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

  1. #167301
    Mitglied Benutzerbild von Old_Grump
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Maitre Beitrag anzeigen
    Man kann inzwischen als durchaus gesichert annehmen, dass bei unseren Qualitätspolitikern in wichtigen Fragen nahezu immer das Gegenteil dessen herauskommt, was sie vorher ankündigen.

    Als zweitwichtigster Waffenlieferant - nach den USA unter Biden - wird Deutschland den Russen sicher gut im Gedächtnis haften bleiben. Trump hat klar vor seiner Wahl gesagt, er würde den Ukrainekrieg beenden.

    Bei den Deutschen Politkern, und vor der Wahl, ist davon nichts zu erkennen. Merz & Co halluzinieren immer noch von unendlichen Waffenlieferungen im Sinne: "Ukraine darf nicht verlieren!" Als sei dieses grausame, gegenseitige Abschlachten ein Videospiel wo man mal eben den Stecker zieht und neu anfängt.

    Deutschland wird sein Verhalten noch ganz böse auf die Füße fallen.
    [QUOTE]"Ich dachte immer, jeder Mensch sei gegen den Krieg, bis ich herausfand, dass es welche gibt, die dafür sind,besonders die, die nicht hingehen müssen" *Erich Maria Remarque*[QUOTE]

  2. #167302
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    In meiner Erinnerung haben das so viele gar nicht mitgemacht und hatten eher sehr viel Kritik an allen Besatzungsmächten.
    Die Unterschiede zu Deutschland waren eigentlich fast jedem bewußt, und es gab keinen, der gerne getauscht hätte, niemanden, der in die USA oder nach Frankreich gewollt hätte.
    Wer mal in Paris war und den wirklich eklatanten Bruch zwischen Arm und Reich dort erlebt hat, die Bettler vor den Kirchen, die Luxuslimousinen und die bittere Armut auf dem Land, den Verfall auf den Dörfern usw. - der wußte, was er - noch immer - am Nachkriegsdeutschland hatte.
    Siegerlügen waren sehr weit nach dem Krieg noch in Deutschland als solche bekannt, man wußte Bescheid.
    Man kannte die Erzählungen über den Abtransport der deutschen Erfindungen und Patente, den Diebstahl von Kunstwerken und anderen Wertgegenständen, d.h. eigentlich wurde alles gestohlen, was nicht niet-und nagelfest war.
    Die Gustloff, die Flucht aus Ostpreußen, Nemmersdorf, die Vergewaltigungen durch die Russen, die Nürnberger Prozesse und wie manch amerikanischer General im Gerichtssaal versuchte, Gerechtigkeit für die Deutschen herzustellen.
    Allgemein bekannt war, daß die Amerikaner uns nach dem Krieg geholfen haben und viele Amis sehr entsetzt gewesen sein sollen über das Ausmaß und die Folgen dieses Krieges gegen Deutschland. Aber man kannte auch deren Verbrechen, wie das in Dresden und die Zeitzeugenberichte.
    Man gab es an die Enkel weiter, daß die Russen für das Nürnberger Tribunal die treibende Kraft waren, und all diese Erzählungen reichten bis in die 80er Jahre hinein.
    Zumindest wurde das in meinem Umfeld lange so überliefert. Kulturell waren viele Deutsche eher Richtung Frankreich geneigt als nach Amerika. Jeans trug man schon, diese waren aber in allen europäischen Ländern bekannt und ein Erfolgsschlager, ebenso wie Marylin Monroe und Zeichentrickfilme (die eigentlich eine deutsche Erfindung waren...).
    Es kommt wohl immer auf das eigene Umfeld an, vieles hörte man aus familiärer Überlieferung und von Zeitzeugen.
    Ein Verwandter von einem Bekannten fuhr u.a. auf den Hilfskreuzern unter von Ruckteschell, sowie auf dem U-Boot von Commandante Cappelini, hat mehrere U-Boot-Untergänge überlebt....mußte mitansehen, wie von Ruckteschell für 10 Jahre unschuldig in den Knast gehen mußte, wo ihn sogar die ehemaligen englischen Soldaten mit Essen versorgten, weil er sie nach den Versenkungen der englischen Schiffe ins schiffseigene Lazarett aufnahm.
    Über all das wurde erst viel später so gelogen, wie man es heute kennt.
    Vielen Dank für deine ausführlichen Einlassungen. Zwischen einer "Verteufelung" des US-amerikanischen "Way of Life" samt der unbestritten vorhandenen "Wertedominanz" der USA hier bei uns im sogenannten "Westen" und der "Vergötterung" eines autoritären, wertekonservativen Russlands Putin'scher Prägung sollten wir hier in Europa endlich "autonom europäisch" zu denken lernen - und auch, danach zu handeln.

    Der Ukrainekrieg, so sinnlos er von Anfang an ist und war, könnte hierbei als ideologischer Katalysator fungieren, um in dem Wissen um unsere "außereuropäischen Abhängigkeiten" endlich unseren eigenen Weg zu gehen: möglichst wirtschaftlich autark, politisch autonom und souverän und militärisch eindeutig stärker, als das jetzt der Fall ist.

  3. #167303
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Maitre Beitrag anzeigen
    Man kann inzwischen als durchaus gesichert annehmen, dass bei unseren Qualitätspolitikern in wichtigen Fragen nahezu immer das Gegenteil dessen herauskommt, was sie vorher ankündigen.
    Zitat:
    "
    Ich fasse mal den Friedensdeal zwischen Putin und Trump grob zusammen:

    1. Die USA bekommen 500 Mrd. „in Waren“ von der Ukraine

    2. Die EU zahlt 500 Mrd. für den Wiederaufbau an die Ukraine

    3. Russland bekommt die eroberten Gebiete und den NATO – Verzicht

    4. Deutschland ist komplett ruiniert weil es nicht mitspielen darf

    5. Selenskyj macht Urlaub auf einer seiner Jachten"

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  4. #167304
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Differentialgeometer Beitrag anzeigen
    Whoopsie daisy….. Die Europpäer bekommen gerade den Platz am Katzentisch zugewiesen. Die dachten wirklich, sie können die ganz dicken Rosinen im Sack haben.
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    Komisch, ich interpretiere die Situation völlig anders; für uns Europäer wird seitens der USA ein "Freiraum" eingeräumt, den wir uns bis dato eigenständig gar nicht zu nehmen getrauten!

    Wir werden in einer Nachkriegsukraine federführend in partnerschaftlicher Zusammenarbeit das Land umfassend aufbauen und politisch so vorbereiten, dass es ein vollwertiges Mitglied unserer Gemeinschaft wird.

    Dass der Preis dafür der Verlust einiger Landesteile der Ukraine sein wird ist hinzunehmen - aber auch hinnehmbar!

    Die USA brauchen all ihr Geld, um Gaza zu kaufen, damit dort viele, viele Trump-Hotels gebaut werden können....

  5. #167305
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Rabauke076 Beitrag anzeigen
    Zum aller letzten Male und nur um deiner Lüge zu widersprechen !

    Ich habe nie behauptet Abitur zu haben !

    Zeige doch die Aussage von mir wo ich das behauptet haben soll !

    Du bist in der Bringschuld einer derartigen Aussage von mir !
    Du hattes behauptet, Abitur zu haben. Ich wies dir nach, dass du mit deiner bestandene Mittleren Reife und abgeschlossener Berufsausbildung als Altenpflegerin lediglich den Status "Fachabitur" hast und - sollte ein diesbezüglicher Wunsch vorhanden sein - du deshalb auch an einer Fachhochschule studieren könntest, keinesfalls aber an einer "richtigen" Universität. Du hast dich in deinem Leben folglich nie einer Abiturprüfung gestellt!

    Das haben wir zwischen uns aber schon vor Monaten geklärt; für entsprechende Recherchen kannst du den hiesigen Flaschengeist bemühen. Der wird das bestätigen.

  6. #167306
    Hüter der Idee Benutzerbild von amendment
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Rabauke076 Beitrag anzeigen
    Ach , als Selenskyi aber verhandeln wollte , ohne Russland mit einzubeziehen , kamen solche Töne von ihr aber nicht !

    Man kann nur hoffen das ihre " Pracht und Herrlichkeit " am 23.02 2025 zu Grabe getragen wird !
    Hast du schon mal darüber nachgedacht, dass sich politische Forderungen auch an militärischen Lageveränderungen zu orientieren haben?

    Wahrscheinlich nicht...

  7. #167307
    Hüter der Idee Benutzerbild von amendment
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Old_Grump Beitrag anzeigen
    Als hätte die EU - allen voran Deutschland da auch nur das Geringste mitzubestimmen. Maximal dürfen sie die Marionette Zelensky beim Unterzeichnen der Kapitulationsurkunde stützen.

    Die Hybris der Deutschen Politiker war noch nie gut. "Wir werden Russland ruinieren!" Jetzt sind wir im Arsch.
    Du siehst das völlig falsch. Und das amüsiert mich.

  8. #167308
    Hüter der Idee Benutzerbild von amendment
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Old_Grump Beitrag anzeigen
    Als zweitwichtigster Waffenlieferant - nach den USA unter Biden - wird Deutschland den Russen sicher gut im Gedächtnis haften bleiben. Trump hat klar vor seiner Wahl gesagt, er würde den Ukrainekrieg beenden.

    Bei den Deutschen Politkern, und vor der Wahl, ist davon nichts zu erkennen. Merz & Co halluzinieren immer noch von unendlichen Waffenlieferungen im Sinne: "Ukraine darf nicht verlieren!" Als sei dieses grausame, gegenseitige Abschlachten ein Videospiel wo man mal eben den Stecker zieht und neu anfängt.

    Deutschland wird sein Verhalten noch ganz böse auf die Füße fallen.
    Man merke sich: Bleibt die Ukraine nach einem Waffenstillstand oder vielleicht sogar einem Friedensabkommen als souveräner Staat - selbst mit Gebietsabtretungen - erhalten, so hat die Ukraine gewonnen!

  9. #167309
    Hüter der Idee Benutzerbild von amendment
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Isegrins Beitrag anzeigen
    Zitat:
    "
    Ich fasse mal den Friedensdeal zwischen Putin und Trump grob zusammen:

    1. Die USA bekommen 500 Mrd. „in Waren“ von der Ukraine

    2. Die EU zahlt 500 Mrd. für den Wiederaufbau an die Ukraine

    3. Russland bekommt die eroberten Gebiete und den NATO – Verzicht

    4. Deutschland ist komplett ruiniert weil es nicht mitspielen darf

    5. Selenskyj macht Urlaub auf einer seiner Jachten"

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    (Rest im Link darf auch gelesen werden)
    Falsche Zusammenfassung.

  10. #167310
    Mitglied Benutzerbild von Minimalphilosoph
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von amendment Beitrag anzeigen
    Man merke sich: Bleibt die Ukraine nach einem Waffenstillstand oder vielleicht sogar einem Friedensabkommen als souveräner Staat - selbst mit Gebietsabtretungen - erhalten, so hat die Ukraine gewonnen!
    Ganz logisch!

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