Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Lars Gutsein]

Du erzählst uns hier einen vom Pferd.

nö, vom Slawen, genauer gesagt den sogenannten Südslawen, und den sogenannten Ostslawen

[amendment]

Im Gegensatz zu Ihnen, Herr Nichtbarbar, will ich niemand überzeugen, sondern diskutieren.

Die NATO wurde gegründet, um Stalins Gelüsten nach weiterem Vordringen in Europa Paroli zu bieten.

Polen und die CSSR wurden von Stalin schon übernommen, ebenso die SBZ und die Balkanstaaten; weiter wollte man Stalin nicht gehen lassen.

Dafür ein Grün von mir. Da dieser Proto-Genosse Nachbar bei mir auf der Igno-Liste ist, fällt die Erklärung an ihn, warum die NATO gegründet wurde, meinerseits aus.

Den Kernsatz hast du gerade gebracht, ich habe ihn zur Verdeutlichung noch gefettet.

[Ramjet]

Ja, stimmt!
Habe damals, als ich den Obama-Spruch las, mir gesagt, wenn das mal gutgeht. Das ist an Arroganz nicht zu überbieten und wird Folgen haben.

Aus den Fingern sauge ich mir nichts.
Imperiale Mächte sind nach wie vor die USA, da hast du recht, Rußland und China.
Rußland ist nun mal seit jeher ein zusammenhängender Kolonialstaat.

Habe oft genug auf Landraub Rußlands hingewiesen. Das will man in deiner Blase nicht sehen, weil es unangenehm ist und dem verherrlichten Idol Rußland entgegensteht.

Es ist nicht gutgegangen. Diese Hybris von Obama und den nachfolgenden US - Präsidenten hatte die bekannten Folgen.

Es wäre gutgegangen, wenn Obama Russland wenigstens noch ernsthaft als Regionalmacht akzeptiert hätte, aber Obama dachte insgeheim nicht an eine Regionalmacht Russland sondern an einen US - Vasallenstaat Russland. Das wurde folgerichtig mit Krieg beantwortet.

[amendment]

ja schon

aber angenommen, es schlägt jetzt irgendwo in Westeuropa mit relativ begrenztem Schaden ein, und die NATO beschließt nach dem dann wohl folgenden ersten emotionalen Aufschrei:
"nein, wir rufen den Bündnisfall deswegen nicht aus"

genau darauf könnte Putin doch spekulieren?!

Das kann er, das darf er sogar. Und er darf auch mannigfaltig darüber spekulieren, wo genau auf seinem russischen Territorium ein präziser Vergeltungsschlag ausgeführt wird.

Denn damit muss er rechnen. Definitiv.

[Schloss]

nö, vom Slawen, genauer gesagt den sogenannten Südslawen, und den sogenannten Ostslawen

und als was warst Du in der Sowjetunion späte 80er Jahre? Dass Du so gut die Anekdoten aus Serbien/Kroatien kennst...

[Blackbyrd]

Ja, Freiheit und Demokratie haben halt ihren Preis.

Erkennst du den Unterschied?

Wo war Ich frei bei Corona ?
Wo bin Ich frei bei den Rundfung Beitrag, Ich habe keinen vertrag geschlossen , verträge zu lasten dritter sind nicht erlaubt , aber der Drecksstaat macht es trotzdem
Wo haben wir eine Demokratie?
Parteiendiktur ist keine Demokratie

Corona? Hatte man dich zu irgendetwas gezwungen?
Rundfunkbeitrag? Du kannst doch die Zahlungen einstellen und warten, was im Namen des Volkes entschieden wird.
Demokratie? Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratisches Land. Stell dir einmal vor, wenn es dir hier nicht passt, kannst du ganz einfach das Land verlassen.
"Parteiendiktur"? Du musst dich doch nicht an so etwas binden, d.h. du hast das demokratische Recht, einer Partei deine Zustimmung zu versagen.


Mal ehrlich, der "wahre" Peter Lustig war besser drauf als du.

[Differentialgeometer]

Mir geht die Eskalationsspirale zu schnell:

[Maitre]

Die wir leider in einem überwiegend selbstverschuldeten Krieg verloren haben.
Bin übrigens in STETTIN geboren, NICHT in Szczeczsin (osoä).
Finnland hingegen ist überfallen worden, wie heute die Ukraine!
Man achte auf die feinen Unterschiede!

Tja nun, größere Mächte maßen sich halt gern an, ihren "Vorgarten" nach ihrem Maßstab bzw. nach ihren Interessen, insbesondere Sicherheitsinteressen, formen zu wollen. Nach dem Ende des Ersten Weltkrieges tat man das mit uns, zum Beginn des Zweiten Weltkrieges machte Hitler es vorübergehend rückgängig, Stalin änderte seine Situation rund um Leningrad zulasten Finnlands, die Siegermächte unterzogen uns nach 1945 abermals der Prozedur, die USA und die EU änderten den Status Jugoslawiens und eben auch Serbiens/ des Kosovo nach ihren Vorstellungen. Und nun tut Russland das Gleiche mit der Ukraine. Das muss mir ja nicht gefallen, aber nur wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein...

[Lars Gutsein]

Das kann er, das darf er sogar. Und er darf auch mannigfaltig darüber spekulieren, wo genau auf seinem russischen Territorium ein präziser Vergeltungsschlag ausgeführt wird.

Denn damit muss er rechnen. Definitiv.

ich sagt doch aber, angenommen kein Bündnisfall
also kein Zurückschießen

weil ganz ehrlich:
ich glaube ernsthaft, dass nach einigen hitzigen Streits die Mehrheit im Westen beschließen würde
"es wird nicht zurückgeschossen und kein Atomkrieg riskiert!"

nicht wegen eines relativ kleinen Schadens, und selbst wenn eine halbe Kaserne weg wäre, wäre das vergleichsweise ein relativ kleiner Schaden

und genau dann hätte Putin sein Ziel erreicht
der Westen müsste dann klar definieren, ab welcher Schadenshöhe der Bündnisfall ausgerufen werden würde und es würde ein wildes emotionales Gezanke im Westen stattfinden

und genau das könnte ein Ziel sein

selbstverständlich mit der Restgefahr, dass es doch ganz anders käme

[Lars Gutsein]

und als was warst Du in der Sowjetunion späte 80er Jahre?

stand doch alles da