Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Stanley_Beamish]

oh das regt mich echt auf.

Jeder zweite Welt - Kommentar faselt da von einem "internationalem Luftraum", in dem die bösen Russen die harmlose Drohne abgeschossen haben.
Das ist leider definitiv falsch, denn es war je nach Sichtweise entweder russischer Luftraum oder ukrainischer Luftraum, und in beiden haben von Amerikanern gesteuerte Drohnen wohl kaum etwas zu suchen.
(...)

Das ist natürlich Quatsch.
Über ukrainischem Gebiet hält sich derjenige rechtmäßig auf, der von der ukrainischen Regierung die Erlaubnis dazu hat. Und davon kann man im Fall der US-Amerikaner ja wohl ausgehen.
Der Russe fliegt schließlich mit Genehmigung von Assad auch kreuz und quer durch Syrien und geht seiner Lieblingsbeschäftigung, der Bombardierung ziviler Ziele, nach.

Derjenige, der sich in diesem Krieg völkerrechtwidrig auf fremdem Territorium aufhält, ist einzig und allein der Russe.

[Stanley_Beamish]

Die deutschen Medien übernehmen wie blöde die amerikanische Lüge des "Internationalen Gewässers"
Und die Kommentatoren der Welt übernehmen naiv den Unsinn:
"Die Amis dürfen da fliegen, sind doch internationale Gewässer!"

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Hier ist eine Karte der internationalen Gewässer weltweit.
Das schawarze Meer ist nicht dabei:
(...)

Es geht um internationalen Luftraum, nicht um internationale Gewässer.

[Stanley_Beamish]

In Bachmut nehmen die Russen offensichtlich Rücksicht auf die tausenden Zivilisten die noch dort hausen.

Natürlich.
Hilfreich, edel und gut, so kennt man den Wagner-Söldner.

[ChopChop]

...
Noch mal: Nichts von diesen angeblichen Vergewaltigungen und Folterungen ist belegt. Also halte Dich an Tatsachen.
Zweifellos wird es solche Vorkommnisse geben, aber ebenso zweifellos auf beiden Seiten.

<Noch mal> ist zwar falsch, bisher hast du es ja nicht zugeben wollen oder sogar widersprochen, aber nun ist ja alles gut. Wobei es eher unwahrscheinlich klingt, dass ukrainische Soldaten im krieg ukrainische Frauen vergewaltigen. Die misshandlung von Kriegsgefangenen darf man ihnen aber auf jeden Fall nachsagen.

Vielleicht ist es auch bald vorbei, die Russen scheinen keine Lust mehr auf den ganzen Mist zu haben:

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[ChopChop]

Wenn nicht werden irgendwann doch die Amerikaner loslegen und dann gibts Wagnersches Hackfleisch zum Abendblutrot.

[Larry Plotter]

Guter Vergleich; dennoch gilt beim Völkerrecht, dass es keine Präzedenzfälle gibt.

Worauf ich hinaus wollte ist, dass man im Nu die völkerrechtliche Legitimation der Russischen Föderation in Frage stellen könnte, es sich umgehend Minderheiten finden ließen, die gegenüber der despotischen Moskauer Zentralmacht um Hilfe aus dem Ausland bitten und man sowieso ideologisch gegen einen aufkommenden, totalitären Neobolschewismus zu Felde ziehen müsse.

Grundsätzlich kann man die in Frage stellen, weil eben über die bisherigen Reglungen kein stabiler und
von den betroffenen "Gebieten bzw. Ländern" akzeptierter Endzustand erreicht wurde.

Aber auch das ist bekannt, durch die "willkürliche Grenzziehung" beim Zusammenbruch der Kolonialreiche,
wo vielfach erst nach Auseinandersetzungen (und da ist egal welcher Art) weit später ein stabiler Zustand erreicht wurde.
Aber selbst da gibt es immer noch zum Teil keine Ruhe, siehe Thema Kurden, welche sich immer noch übergangen fühlen.

Die völkerrechtliche Legimitation ist die Beurteilung von "aussen" , hat aber nichts mit dem Innenverhältnis zu tun.
Wenn man aus Aussen "bestimmen will" ist das ganze Thema Selbstbestimmung erledigt und man fordert erst Recht neue Konflikte heraus.
Erst muss der "Teilungs-und Akzeptanzprozess" in letzter Konsequenz abgeschlossen sein
um wirklich sich mit dem Thema Völkerrecht von Aussen gesehen befassen zu können.
Aber sowas, dass weiss man aus der Erfahrung des Zusamenbruchs der Kolonialreiche, geht nicht von heute auf morgen.

Und auch da wiederum kommen die Interessen "von Aussen" dazu, die alles dann noch mehr verkomplizieren.
Da die jungen Staaten sich derer nicht erwehren können, ist dadurch ja auch schon die "sogenannte völkerrechtliche Ligitimation " unterlaufen.

[ABAS]

gut zu wissen, damit ich dir die Abmahnungen immer gleich direkt zustellen kann, wenn du hier so weiter machst, darf dich bald Würfelqualle begrüßen

Leider musste ich frustriert feststellen, das man putzwuetige Moderator_Innen nicht auf die Igno Liste setzen kann.
Liegt wohl daran das sie einen Sonderstatus als besonders schutzbeduerftige, bedrohte, aussterbende Spezies haben.
Da hast Du nochmal Glueck gehabt! Das folgende Lied widme ich Dir als virtuelle " Reinemachefrau "!

[ABAS]

Wenn nicht werden irgendwann doch die Amerikaner loslegen und dann gibts Wagnersches Hackfleisch zum Abendblutrot.

... dann holen sich die USA in Kleinrussland eine anstaendige Tracht militaerischer Pruegel ab, wie in Afghanistan, Korea, Kuba, Iran, Syrien, Tibet und Vietnam. Die anderen von den US Schurken gelegten und verlorenen asymmetrischen Kriege (Terrorangriffskriege) erspare ich mir aufzulisten, weil die Liste zu umfangreich ist. Allerdings stelle ich dazu einen Artikel der Sueddeutschen Zeitung ein, die bekanntlich einen recherchegruendlich, guten Ruf hat. Der durch die
US Schurken gelegte Stellvertreterkrieg in Syrien und der Ukraine sind noch nicht in der Liste, weil die Recherche aus dem
Jahr 2010 stammt.

Ist Dein Soldat immer noch posttraumatasiert und depressiv, weil ihm nachtraeglich bewusst wurde, von Schurken ausgenutzt worden zu sein?

Sueddeutsche Zeitung / 17. Mai 2010

US-Militäreinsätze seit dem 2. Weltkrieg

Seit ihrer Gründung haben die USA in zahlreiche Konflikten auf der ganzen Welt militärisch eingegriffen. Dabei handelte es sich lange Jahre um den Kampf gegen den Kommunismus wie im Vietnam-Krieg, aber auch um humanitäre Einsätze wie in Somalia.

KOREAKRIEG (1950 bis 1953):

Nach einer UN-Resolution unterstützen die USA Südkorea gegen den Norden der koreanischen Halbinsel. Allein in den Reihen der US-Truppen fallen 33.000 Soldaten.

SUEZ-KRISE (1956):

Nach der Militärintervention Großbritanniens und Frankreichs wegen der Verstaatlichung des Suezkanals und dem Angriff Israels auf Ägypten zwingen die USA die britisch-französisch-israelische Allianz, sich aus der Kanalzone zurückzuziehen. Während der Kämpfe evakuiert die sechste US-Flotte 2500 US-Bürger aus der Region.

LIBANON (15. Juli 1958):

Mehr als 3000 US-Marineinfanteristen intervenieren im libanesischen Bürgerkrieg zugunsten der Regierung.

KUBA (1961):

Der US-Geheimdienst CIA scheitert am 17. April in der Schweinebucht auf Kuba mit einem Einsatz zum Sturz der kommunistischen Regierung von Fidel Castro.

VIETNAMKRIEG (1961 bis 1975):

Der Einsatz der US-Armee mit bis zu 550.000 Soldaten in Vietnam wird zu einem nationalen Trauma: Mit rund 55.000 getöteten Soldaten ist es die bislang größte gescheiterte Militäroperation der Vereinigten Staaten.

DOMINIKANISCHE REPUBLIK (April bis September 1965):

Rund 30.000 US-Marineinfanteristen und Fallschirmjäger landen in Santo Domingo, um den Karibikstaat vor dem "Kommunismus" zu bewahren.

IRAN (25. April 1980):

Ein US-Militäreinsatz zur Befreiung von 52 Geiseln in der US-Botschaft in Teheran scheitert.

LIBANON (Oktober bis Dezember 1983):

Nach mehreren Anschlägen auf die Hauptquartiere der französischen und US-Truppen in Beirut bombardiert die US-Armee mehrere syrische Stellungen in Libanon.

GRENADA (1983):

Nach einem Umsturz auf Grenada durch eine linksgerichtete Junta landen rund 1900 US-Soldaten auf der Karibikinsel.

LIBYEN (15. April 1986):

Nach einer Serie anti-westlicher Anschläge, darunter in der Berliner Diskothek "La Belle", greifen US-Kampfflugzeuge Tripolis und Bengasi an. PANAMA (1989): Am 20. Dezember intervenieren US-Truppen zum Sturz des Diktators Manuel Antonio Noriega.

GOLFKRIEG (Januar/Februar 1991):

In der Operation "Wüstensturm" führt eine militärische Allianz unter Führung der USA eine Militäroffensive gegen Irak, das im August 1990 in Kuwait einmarschiert war. An dem Einsatz sind mehr als 500.000 US-Soldaten beteiligt. Seit 1993 fliegen britische und US-Kampfflugzeuge immer wieder Luftangriffe gegen irakische Ziele.

SOMALIA:

Die US-Armee beteiligt sich an einer UN-Befriedungsaktion in dem vom Bürgerkrieg verwüsteten Land. Nach der Ermordung mehrerer US-Soldaten im Oktober 1993 ziehen sich die US-Einheiten im März 1994 zunächst aus Somalia zurück. Im Februar 1995 überwachen US-Soldaten den Abzug von 8000 UN-Blauhelmen aus der Hauptstadt Mogadischu.

AFGHANISTAN und SUDAN (20. August 1998):

Als Vergeltung für die Bombenanschläge auf die US-Botschaften in Kenia und Tansania greifen US-Kampfflugzeuge mutmaßliche Trainingslager für Terroristen in Afghanistan und eine Arzneimittelfabrik in Sudan an.

JUGOSLAWIEN (1999):

Nach der Vertreibung von Albanern aus dem Kosovo greift die NATO unter Führung der USA Ziele in Jugoslawien an. Die jugoslawischen Truppen ziehen sich aus der serbischen Provinz Kosovo zurück.

AFGHANISTAN (2001-2002):

Nach den Terroranschlägen vom 11. September, für die der Extremistenführer Osama bin Laden verantwortlich gemacht wird, greifen die USA am 7. Oktober Afghanistan an. Washington wirft den dort herrschenden radikalislamischen Taliban vor, Bin Laden und seiner in Afghanistan aktiven El-Kaida-Organisation Unterschlupf zu gewähren. Bis heute ist eine internationale Schutztruppe im Einsatz, um den Frieden im Land zu sichern.

(Sueddeutsche.de/ AFP)

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[ChopChop]

Das ist natürlich Quatsch.
Über ukrainischem Gebiet hält sich derjenige rechtmäßig auf, der von der ukrainischen Regierung die Erlaubnis dazu hat. Und davon kann man im Fall der US-Amerikaner ja wohl ausgehen.
Der Russe fliegt schließlich mit Genehmigung von Assad auch kreuz und quer durch Syrien und geht seiner Lieblingsbeschäftigung, der Bombardierung ziviler Ziele, nach.

Derjenige, der sich in diesem Krieg völkerrechtwidrig auf fremdem Territorium aufhält, ist einzig und allein der Russe.

Damit hast du recht. Kollege Filofax, der in manchen Fragen durchaus sehr gute Positionen hat, geht hier etwas aus dem Schaum in der Ukrainefrage. Da ist sein Blick zu sehr von Wut verstellt. ich kann die Wut schon verstehen, aber man MUSS einen klaren Blick behalten, wenn man einen Gegner besiegen will und man MUSS die möglichste Wahrheit erkennen. Dauernd so einfach falsche Meldungen glauben und erzählen führt in die Niederlage.

[ChopChop]

... dann holen sich die USA in Kleinrussland eine anstaendige Tracht militaerischer Pruegel ab, wie in Afghanistan, Korea, Kuba, Iran, Syrien, Tibet und Vietnam. Die anderen von den US Schurken gelegten und verlorenen asymmetrischen Kriege (Terrorangriffskriege) erspare ich mir aufzulisten, weil die Liste zu umfangreich ist. Allerdings stelle ich dazu einen Artikel
der Sueddeutschen Zeitung ein, die bekanntlich einen recherchegruendlich, guten Ruf hat.

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Es ist nur so, dass diesmal die symmetrische Kriegsführung vom Partner geleistet wird. Es genügt völlig, die Lufthoheit über dem ganzen Staatsgebiet der Ukraine so zu erreichen, dass unten auf dem Boden munter die Russen vom ukrainischen Partner ausgeschaltet werden können, die widerrechtlich die ukrainische Heimat betreten um zu morden und zu vergewaltigen und Putin ein blutiges Denkmal zu errichten.

Was der Ukraine fehlt ist die absolute Lufthoheit. Das hätte man schon sehr viel früher beachten sollen, dann wäre der Krieg schon längst aus. In dieser Rücksichtnahme sehe ich den größten aller NATO-Fehler in diesem Krieg. Den zweitgrößten, genauer gesagt, der größte ist natürlich, diesen krieg erst mitverschuldet zu haben.