Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Soshana]

Sollen sie doch liefern, die Russen sind heiß drauf sie abzuknallen. Wie meine Quelle in der DVR sagte, man kann es kaum abwarten weiter den Westen zu demütigen

Sagen auch meine Quellen in Russland und kann ich bestaetigen. Eigentlich ist man dort ganz zuversichtlich, dass man mit dem Leo fertig wird.

Bei den Leos juckt es den russischen Soldaten jetzt schon in den Fingern und die wollen die Leos endlich brennen sehen.

Ich hoffe, dass Scholz darueber vom BND schon in Kenntnis gesetzt worden ist.

An Herrn Amendments Stelle waere ich ueber das Schicksal der Leos und ihrer Besatzungen sehr besorgt.

Wie man da als Bundeswehroffizier so zuversichtlich bzgl. der deutschen Panzerwaffe sein kann, erschliesst sich mir nicht ?

[Esreicht!]

Ich hatte es insgeheim gehofft, ja. Aber niemals die Option außer Acht gelassen, dass dank Scholz wieder einmal nur "Wachsweiches" dabei herauskommt.

Aber: aufgeschoben ist nicht aufgehoben. DASS schwere Panzer den Ukrainern zu Hilfe kommen müssen - und auch werden - steht für mich außer Frage!

Äh, welche Strategie soll denn Panzerlieferungen rechtfertigen?

Hier ein weiterer BRD General, der Deinem Panzer-Krampf widerspricht:

„Die USA werden keinen Krieg mit der anderen Nuklearmacht führen“
• Veröffentlicht am 24.01.2022
• Dauer 7 Min
Der Ukraine-Konflikt spitzt sich weiter zu. Die Entlassung von Vizeadmiral Schönbach wegen dessen Äußerung zur Krim findet General Harald Kujat nicht richtig. Er habe nur die amerikanische Position wiedergegeben……

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Und hier ausführlicher:

Ukrainekonflikt: «Jetzt wäre der richtige Zeitpunkt, die abgebrochenen Verhandlungen wieder aufzunehmen»
«Waffenlieferungen bedeuten, dass der Krieg sinnlos verlängert wird

Interview mit General a. D. Harald Kujat*


General a. D. Harald Kujat (Bild commons.wikimedia)

Zeitgeschehen im Fokus Welchen Wert geben Sie der Berichterstattung über die Ukraine in unseren Mainstream-Medien?

General a. D. Harald Kujat Der Ukrainekrieg ist nicht nur eine militärische Auseinandersetzung; er ist auch ein Wirtschafts- und ein Informationskrieg. In diesem Informationskrieg kann man zu einem Kriegsteilnehmer werden, wenn man sich Informationen und Argumente zu eigen macht, die man weder verifizieren noch aufgrund eigener Kompetenz beurteilen kann. Zum Teil spielen auch als moralisch verstandene oder ideologische Motive eine Rolle. Das ist in Deutschland besonders problematisch, weil in den Medien überwiegend «Experten» zu Wort kommen, die über keine sicherheitspolitischen und strategischen Kenntnisse und Erfahrungen verfügen und deshalb Meinungen äussern, die sie aus Veröffentlichungen anderer «Experten» mit vergleichbarer Sachkenntnis beziehen.

Offensichtlich wird damit auch politischer Druck auf die Bundesregierung aufgebaut. Die Debatte über die Lieferung bestimmter Waffensysteme zeigt überdeutlich die Absicht vieler Medien, selbst Politik zu machen. Es mag sein, dass mein Unbehagen über diese Entwicklung eine Folge meines langjährigen Dienstes in der Nato ist, unter anderem als Vorsitzender des Nato-Russland-Rats und der Nato-Ukraine-Kommission der Generalstabschefs. Besonders ärgerlich finde ich, dass die deutschen Sicherheitsinteressen und die Gefahren für unser Land durch eine Ausweitung und Eskalation des Krieges so wenig beachtet werden. Das zeugt von einem Mangel an Verantwortungsbewusstsein oder, um einen altmodischen Begriff zu verwenden, von einer höchst unpatriotischen Haltung. In den Vereinigten Staaten, einem der beiden Hauptakteure in diesem Konflikt, ist der Umgang mit dem Ukrainekrieg wesentlich differenzierter und kontroverser, gleichwohl aber immer von nationalen Interessen geleitet…….

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Täuscht mich der Eindruck, daß Du Deiner antideutschen Herrin,Kriegstreiberin und Rüstungslobbyistin Strack-Zimmermann hörig bist?


kd

[amendment]

Ich komme ja nicht aus dem Voelkerrecht. Trotzdem war sich Scholz sicher bewusst, was der Einsatz von Panzern mit oder mit vormals deutschen Hoheitszeichen bedeutet. Das Biden keine Panzer schicken will, ist doch ein deutliches Zeichen das man den echten Krieg auf eigenem Territorium lieber den Europaeern, der BRD ueberlaesst. Bei allen moeglichen Strategien und Szenarien komme ich immer wieder zu dem Schluss, dass das Beachten des "Cui bono" die meiste Erkenntnis bringt.

Das ist ein Argument, das nicht von der Hand zu weisen ist.

Scholz möchte halt nicht als "deutscher Kriegskanzler" in die Geschichtsbücher eingehen. Aber geht es wirklich darum? Jeden Tag sterben dort über hundert Menschen. Tagtäglich.

Deutschland sollte diese strategisch-politische Lage endlich nutzen und sich als konkurrenzlose Führungsmacht in der Europäischen Union erweisen. Stark. Machtvoll. Konsequent. Durchsetzungsfähig.

Doch dieser Kanzler ist nicht nur körperlich, sondern auch politisch ein Zwerg.

Und ganz, ganz "eigentlich" sollten die Anweisungen und Befehle, was die Unterstützung der Ukraine betrifft, von ganz anderer Stelle erfolgen:

Die EU-Kommission mit ihrer Präsidentin Ursula von der Leyen sind die Repräsentanten dieser Europäischen Union und nicht irgendwelche "Einzelfuzzis" der Mitgliedsnationen!

Ein "Panzer marsch!" müsste genau von dort, aus Brüssel, kommen, legitimiert durch einen politischen Mehrheitsbeschluss!

[Politikqualle]

Aber: aufgeschoben ist nicht aufgehoben. DASS schwere Panzer den Ukrainern zu Hilfe kommen müssen - und auch werden - steht für mich außer Frage!

.
.. du bist ja auch ein Kriegstreiber , ein Ami-Arschkriecher der höchsten Güte und lügen tust du auch noch ...

[Sheharazade]

Ich hatte es insgeheim gehofft, ja. Aber niemals die Option außer Acht gelassen, dass dank Scholz wieder einmal nur "Wachsweiches" dabei herauskommt.

Aber: aufgeschoben ist nicht aufgehoben. DASS schwere Panzer den Ukrainern zu Hilfe kommen müssen - und auch werden - steht für mich außer Frage!

Wenn die zerschossen wurden, was kommt als nächstes? Raketen auf Moskau?

[Filofax]

Auf Welt-TV hoere ich in einer Endlosschleife nur noch rauf und runter Panzer, Panzer, Panzer und nochmals Panzer !

Bei Springer sind die richtig kriegsgeil geworden.

Die koennen die Entsendung der Leopardpanzer kaum abwarten.

Ich wuerde ja jeden Welt-Journalisten direkt in die Panzer setzen und an die vorderste Frontlinie entsenden.

Derweil sterben die jungen ukrainischen Soldaten an der Front wie die Fliegen. Es ist ein einziges Blutbad.

Leider lassen sich sehr viele Menschen von dem dümmlichen Hurra - Geschrei beeindrucken.
Leider auch mein Vater, Offizier im Ruhestand, dabei müsste er es doch eigentlich besser wissen.

Mein Großvater mütterlicherseits war total kriegsbegeistert als es 1939 los ging. Als Bergbauingenieur wäre er nie eingezogen worden, wollte aber unbdedingt mitmischen. Die Quittung hat er dann bekommen,
Steckschuss in die Lunge in Russland, heute sicherlich überlebbar, er ist dann im Lazarett verstorben...

Mein anderer Opa war da intelligenter, als Kapitän konnte er sich natürlich nicht davor drücken, in den Krieg geschickt zu werden. Er war von Anfang an kritisch weil ihm schon damals vieles komisch vor kam, und meinte, das nimmt kein gutes Ende, er hat den Krieg dann aber überlebt zum Glück...

Leider lernen die meisten Menschen nicht aus der Geschichte. Man muss ja nicht mal bis zum WK2 zurückgehen:
Irak, Afghnaistan, Syrien, Vietnam würden eigentlich doch reichen?

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General Kujat spricht da sehr viele für die Maxchthaber sehr unangenehme Wahrheiten an.
Der Krieg hätte vermutlich nach kürzester Zeit beendet werden würden, Selensky wäre bereit gewesen, aber der große Bruder, Johnson und Biden bzw dessen Marionettenspieler wollte es nicht:

General a. D. Harald Kujat: Deshalb fand ich es so bedauerlich, dass die Verhandlungen, die im März in Istanbul geführt wurden, nach großen Fortschritten und einem durchaus positiven Ergebnis für die Ukraine abgebrochen wurden. Russland hatte sich in den Istanbul-Verhandlungen offensichtlich dazu bereit erklärt, seine Streitkräfte auf den Stand vom 23. Februar zurückzuziehen, also vor Beginn des Angriffs auf die Ukraine. Jetzt wird immer wieder der vollständige Abzug als Voraussetzung für Verhandlungen gefordert.

Was hat denn die Ukraine als Gegenleistung angeboten?

General a. D. Harald Kujat: Die Ukraine hatte sich verpflichtet, auf eine Nato-Mitgliedschaft zu verzichten und keine Stationierung ausländischer Truppen oder militärischer Einrichtungen zuzulassen. Dafür sollte sie Sicherheitsgarantien von Staaten ihrer Wahl erhalten. Die Zukunft der besetzten Gebiete sollte innerhalb von 15 Jahren diplomatisch, unter ausdrücklichem Verzicht auf militärische Gewalt gelöst werden.

Warum kam der Vertrag nicht zustande, der Zehntausenden das Leben gerettet und den Ukrainern die Zerstörung ihres Landes erspart hätte?

General a. D. Harald Kujat: Nach zuverlässigen Informationen hat der damalige britische Premierminister Boris Johnson am 9. April in Kiew interveniert und eine Unterzeichnung verhindert. Seine Begründung war, der Westen sei für ein Kriegsende nicht bereit.

Frage:
Warum ist die Mehrheit der Deutschen so dumm und geht den Kriegstreibern immer wieder auf den Leim?

[Soshana]

24.1.2023, 13:35 Uhr

In der Nähe der ungarischen Grenze wurde ein Wagen mit Hunderten von Leichen des ukrainischen Militärs gefunden

Wenige hundert Meter von der ungarischen Grenze entfernt wurde in einem sorgfältig bewachten und isolierten Teil des Eisenbahnknotenpunkts ein Kühlwagen mit Hunderten von Leichen ukrainischer Soldaten gefunden.

Laut der ungarischen Ausgabe von Metropol starben diese Soldaten vor einigen Wochen, und einige vor mehr als einem Monat und bisher wurden ihre Körper nicht an Verwandte übergeben.

Der Artikel besagt, dass die ukrainischen Behörden regeln, wann und mit welcher Geschwindigkeit Angehörige über den Tod eines Soldaten informiert und die zulässige Anzahl von Beerdigungen pro Tag verteilt werden, aus Angst vor Panik aufgrund der zunehmenden Verluste an der Front.

Spezielle Kühlwaggons zur Lagerung der Leichen der Toten wurden von der Ukraine vor einigen Jahren als ausländische Militärhilfe erhalten. Darüber hinaus verfügt Kiew über Kühllastwagen nach eigenem Design. Laut der ungarischen Ausgabe kann jedes dieser Autos etwa 500 Leichen aufnehmen. Jeden Tag werden maximal vier bis fünf Leichen zur Beerdigung aus dem Auto entfernt.
...

Quelle:

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Fuer mich selber zunehmend unertraeglich, solche Nachrichten zu lesen, aber es ist die nackte und grausame Wirklichkeit.

Der Krieg ist ein einziger Horror !

Will Scholz dieses Risiko eingehen und den Horror bald direkt nach Deutschland bringen ?

[Flüchtling]

Äh, welche Strategie soll denn Panzerlieferungen rechtfertigen?

[...]

Das Ziel "Nuklearkrieg für alle".

[amendment]

Äh, welche Strategie soll denn Panzerlieferungen rechtfertigen?

Hier ein weiterer BRD General, der Deinem Panzer-Krampf widerspricht:

„Die USA werden keinen Krieg mit der anderen Nuklearmacht führen“
• Veröffentlicht am 24.01.2022
• Dauer 7 Min
Der Ukraine-Konflikt spitzt sich weiter zu. Die Entlassung von Vizeadmiral Schönbach wegen dessen Äußerung zur Krim findet General Harald Kujat nicht richtig. Er habe nur die amerikanische Position wiedergegeben……

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Und hier ausführlicher:

Ukrainekonflikt: «Jetzt wäre der richtige Zeitpunkt, die abgebrochenen Verhandlungen wieder aufzunehmen»
«Waffenlieferungen bedeuten, dass der Krieg sinnlos verlängert wird

Interview mit General a. D. Harald Kujat*


General a. D. Harald Kujat (Bild commons.wikimedia)

Zeitgeschehen im Fokus Welchen Wert geben Sie der Berichterstattung über die Ukraine in unseren Mainstream-Medien?

General a. D. Harald Kujat Der Ukrainekrieg ist nicht nur eine militärische Auseinandersetzung; er ist auch ein Wirtschafts- und ein Informationskrieg. In diesem Informationskrieg kann man zu einem Kriegsteilnehmer werden, wenn man sich Informationen und Argumente zu eigen macht, die man weder verifizieren noch aufgrund eigener Kompetenz beurteilen kann. Zum Teil spielen auch als moralisch verstandene oder ideologische Motive eine Rolle. Das ist in Deutschland besonders problematisch, weil in den Medien überwiegend «Experten» zu Wort kommen, die über keine sicherheitspolitischen und strategischen Kenntnisse und Erfahrungen verfügen und deshalb Meinungen äussern, die sie aus Veröffentlichungen anderer «Experten» mit vergleichbarer Sachkenntnis beziehen.

Offensichtlich wird damit auch politischer Druck auf die Bundesregierung aufgebaut. Die Debatte über die Lieferung bestimmter Waffensysteme zeigt überdeutlich die Absicht vieler Medien, selbst Politik zu machen. Es mag sein, dass mein Unbehagen über diese Entwicklung eine Folge meines langjährigen Dienstes in der Nato ist, unter anderem als Vorsitzender des Nato-Russland-Rats und der Nato-Ukraine-Kommission der Generalstabschefs. Besonders ärgerlich finde ich, dass die deutschen Sicherheitsinteressen und die Gefahren für unser Land durch eine Ausweitung und Eskalation des Krieges so wenig beachtet werden. Das zeugt von einem Mangel an Verantwortungsbewusstsein oder, um einen altmodischen Begriff zu verwenden, von einer höchst unpatriotischen Haltung. In den Vereinigten Staaten, einem der beiden Hauptakteure in diesem Konflikt, ist der Umgang mit dem Ukrainekrieg wesentlich differenzierter und kontroverser, gleichwohl aber immer von nationalen Interessen geleitet…….

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Täuscht mich der Eindruck, daß Du Deiner antideutschen Herrin,Kriegstreiberin und Rüstungslobbyistin Strack-Zimmermann hörig bist?


kd

1. Kujat darf diese Meinung gerne haben. Genau wie Vad und andere "Genossen-Generäle"!

2. Dem setze ich jemanden wie Hans-Lothar Domröse entgegen! Auch ein General, der unter den Generälen die Mehrheitsmeinung vertritt.

3. Agnes Strack-Zimmermann ist eine "politische Freundin im Geiste".

4. Meine Vorschläge zur Beendigung dieses Krieges liegen auf dem Tisch.

[Politikqualle]

Frage:
Warum ist die Mehrheit der Deutschen so dumm und geht den Kriegstreibern immer wieder auf den Leim?

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.. weil man den dummen Menschen Lügen erzählt , die Geschichte verdreht und den Menschen beibringt , alle anderen sind auch gegen Rußland , da darfst du keine Ausnahme sein , ist so wie früher , in der Zeit vor 1945 , wer den Arm nicht hochgehoben hatte , wurde bestraft und war ein Denunziant ...
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.. hier im HPF gibt es auch so einige dumme Menschen die sich als Ami-Arschkriecher auch noch selber belobigen ...