Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[ChopChop]

Das weißt du eben nicht! Man kann überhaupt nicht mal ansatzweise die DDR mit China vergleichen.

Deine Beispiele sind völlig hanebüchen, da in China Raubtierkapitalismus herrscht mit Unternehmertum! Sie sind nicht auf Devisengeschäfte über einen Checkpoint angewiesen, um den Videorecorder und Fernseher der Parteibonzen zu finanzieren.

Da interessiert es nicht, wie viel Paar Schuhe die Margot hatte, oder wie viele Hornbrillen der Erich.

Ich gebe dir mal einen Tipp: Schau dir Shenzhen, Shanghai und Peking mal an und dann kannst du weiterlabern.

ist alles das Gleiche, nur viel größer und noch viel mehr Trottel, die es schön finden, für die anderen zu arbeiten. Bei uns ist es ja auch nicht anders, also beruhig dich. Vergiss nicht die Mondlandung, die es für dich nicht gab. Was will man mit jemand wie dir noch reden.

[Flaschengeist]

Le Point: Der Westen soll erst durch den Konflikt in der Ukraine aufgewacht sein?

Maria Zakharova: Wer ist aufgewacht? Der Westen? Er schläft einen lethargischen Schlaf. Es sind die Vereinigten Staaten von Amerika, die in diesem Spiel am aktivsten sind. Die Europäische Union ist ein bisschen wie die /Titanic/, das Wasser dringt an allen Seiten ein, aber das Orchester spielt weiter!

Sobald der Kampf ehrlich ist, verlieren die Amerikaner.

Le Point: Westliche Medien und politische Führer haben den Rückzug der russischen Truppen aus Cherson als Niederlage interpretiert. Können Sie uns davon überzeugen, dass es anders ist?

Maria Zakharova: Wir haben nicht die Absicht, irgendjemanden von irgendetwas zu überzeugen. Die Zeit, in der wir zu überzeugen versuchten, ist vorbei, das ist ihr Problem. Es liegt an ihnen, wie sie das alles aufnehmen! Einige schlafen oder pfeifen uns hinterher, aber alle beschäftigen sich mit Waffenlieferungen, und wir haben bereits erkannt, dass eine Diskussion in diesem Format sinnlos ist. Wir sind ihnen acht Jahre lang hinterhergelaufen und haben versucht, über den Westen zu erreichen, dass Kiew die Minsker Vereinbarungen einhält. Acht Jahre lang hat der Westen das nicht getan. Und jetzt würden wir hingehen und mit ihnen reden?

Ich würde verstehen, dass Sie kein Mitleid mit uns haben, ich verstehe sogar, dass Sie kein Mitleid mit der Ukraine haben, aber schließlich haben Sie nicht einmal Mitleid mit sich selbst, mit all den Waffen, die Sie liefern, haben Sie all die Terroranschläge vergessen, die auf Ihrem Boden verübt wurden? Sie haben alle welche erlitten. Niemand achtet darauf, es ist zu einem innenpolitischen Problem geworden. Hinzu kommt, dass an der Spitze der politischen Institutionen einiger dieser Länder Personen stehen, die mit den USA verbunden sind, weil sie dort studiert und gearbeitet haben... Die USA wollen nur eines: Erstens die Welt beherrschen und die einzigen sein, die alle Prozesse kontrollieren; zweitens: keine Konkurrenten haben....

Sobald der Kampf jedoch ehrlich ist, verlieren sie. Technologisch haben sie bereits gegen China verloren; wirtschaftlich, finanziell und aus zivilisatorischer Sicht haben sie gegen Europa und den Rest der Welt verloren; aus der Sicht ihres militärisch-industriellen Komplexes haben sie erkannt, dass sie zu spät kommen. Was den Kosmos angeht, so freue ich mich, dass wir Autos dorthin schicken können, aber das wurde erst durch unsere Startraketen möglich! Das ist alles nur Kom. In Wirklichkeit haben die USA aufgrund der Krise ihres Systems, das auf dieser Vormachtstellung des Dollars beruht, alles verloren. Ihre Schulden sind gigantisch. Ihre Wirtschaft ist nicht real, sondern nur virtuell. Brauchen Sie einen Beweis? Hören Sie sich Trump an! Als er von "Make America Great Again" sprach, meinte er damit, dass wir zur Realwirtschaft zurückkehren müssen!

Erinnern Sie sich, wie die G20 2008 gegründet wurden, als der amerikanische Immobilienmarkt zusammenbrach und alle Weltbörsen mit sich riss. Es war eine globale, aber künstliche Krise, die auf das amerikanische Hypothekensystem zurückzuführen war... Nun, 2008, brauchten sie jeden, um das globale Wirtschaftssystem wiederzubeleben, die EU, Brasilien, die Golfstaaten, Russland und China. "Big Brother", entschuldigen Sie den Ausdruck, hatte sich in die Hose gemacht, alle mussten helfen... Als er sich dann erholte, begann "Big Brother", sich in den Irak, Libyen, Afghanistan, Syrien und die Ukraine einzumischen...

Le Point: Waren die russisch-amerikanischen Beziehungen unter Trump einfacher als unter Biden?

Maria Sacharowa: Keineswegs, vor allem nicht, als Trump jeden Tag beschuldigt wurde, besondere Verbindungen zu den Russen zu haben... Und was heißt "einfacher"?

Le Point: Ist es heute nicht komplizierter, mit Biden?

Maria Zakharova: Heute ist es lustiger... Nein, ich scherze, aber wir alle erkennen, dass das, was passiert, absurd ist. Die Wahl, bei der Biden 2020 gewählt wurde, verlief wild und nicht ehrlich. Das sagen die Amerikaner selbst: Lesen Sie die Umfragen, nach denen die Bevölkerung nicht an diese Ergebnisse glaubt! Und von welcher Meinungsfreiheit spricht man, wenn man den Twitter-Account eines amtierenden Präsidenten schließt, rendez-vous compte, en exercice! Nur weil es der Wunsch der liberalen Sphären ist!

2016 gewann Trump gerade deshalb, weil er in der Lage gewesen war, sich über die sozialen Medien direkt an sein Publikum zu wenden. In diesen vier Jahren gab es keinen einzigen Tag, an dem ihm nicht Verbindungen zu Russland vorgeworfen wurden, aber was haben wir denn damit zu tun? Stattdessen haben wir gesehen, wie einige europäische Politiker mit Hillary Clinton verbunden waren. François Hollande zum Beispiel hat ihr schon vor der Bekanntgabe der Ergebnisse gratuliert, weil er wohl der Erste sein wollte. Das Problem ist vielmehr, dass Russland beschuldigt wurde, Trump zu unterstützen, obwohl es dafür keine Beweise gibt, während einige offen Hillary Clinton unterstützten, und hier wird wieder mit zweierlei Maß gemessen. Sie meinen, dass sie das Recht dazu haben und wir nicht. Sie erklären, dass es daran liegt, dass wir keine "echte" Demokratie sind. So, jetzt ist alles gesagt.

Klasse! Wir fragen sie: Aber wer definiert eine "echte" Demokratie? Wir, der "kollektive Westen", antworten sie. Der Iran? Nein, der Iran ist keine Demokratie, Venezuela? Auch nicht... 2020 sagte Frau Rodriguez, die Vizepräsidentin von Venezuela, bei einem Besuch hier in Moskau einen genialen Satz: "Wissen Sie, wie viele Wahlgänge wir abgehalten haben? Nicht eine einzige hat den Vereinigten Staaten gefallen! Warum ist das so? Weil sie sich nicht für die Wahlen interessieren, sondern für deren Ergebnisse!" So ist es: Die Amerikaner betrachten nur die Wahlergebnisse als legitim, die ihnen gefallen.

Le Point: Das /Wall Street Journal /bestätigt, dass es in den letzten Wochen offizielle Gespräche zwischen dem Kreml und der Präsidentenadministration über die nukleare Bedrohung gegeben hat. Können Sie das bestätigen?

Maria Zakharova: Ich weiß nicht, auf welche Kontakte im Einzelnen Sie sich beziehen. Was jedoch unsere Haltung zu Atomwaffen betrifft, so versuchen wir, alle zu beruhigen. Wir haben eine diesbezügliche Erklärung auf der Website des Außenministeriums veröffentlicht. Lassen Sie uns mit diesen Spekulationen aufhören, lassen Sie uns nicht mehr darüber reden.

Le Point: Aber wenn Wladimir Putin darüber spricht, werden die Spekulationen wieder aufgenommen...

Maria Zakharova : Spricht er jetzt darüber? Nein. Wir entscheiden, was wir sagen wollen, und Sie entscheiden, was Sie hören wollen. Wir werden weiterhin das sagen, was wir sagen wollen. Und was die Fortsetzung des Dialogs angeht, hört zu... Hier hat Macron uns alle ermüdet.

Vor allem, als wir erfuhren, dass während seiner Telefonate mit Moskau eine Kamera hinter ihm stand und alles für einen Film (/Un président, l'Europe et la guerre/, 2022, Anm. d. Red.) aufgezeichnet wurde. Mit wem sprechen wir dann und worüber? Wir haben schon seit acht Jahren über alles gesprochen, und was die Ukraine betrifft, haben die USA das Sagen.

Stellen Sie sich vor, der ukrainische Botschafter in Deutschland hat Bundeskanzler Scholz als "beleidigte Leberwurst" bezeichnet (im Mai 2022, Anm. d. Red.), das ist so, als würde er ihm sagen, dass sein einziger Job darin besteht, weiterhin Geld und Waffen zu geben. Mit wem könnte man in der EU über die Ukraine sprechen? Bitte raten Sie mir. Vielleicht mit Borrell? Oder mit einem Italiener? Oder mit der deutschen Öko-Expertin Baerbock? Mit wem soll ich reden und worüber? Sie wissen nicht einmal, worüber sie reden ...

Le Point: Es gibt also niemanden in Europa, der die Situation beeinflussen könnte?

Maria Zakharova: Sie könnten es, wenn sie zugeben würden, dass sich das Zentrum der Entscheidungen in Washington befindet, das Sanktionen verhängt, Listen erstellt, Waffen liefert, sagt, dass man Flüchtlinge aufnehmen, dies tun oder jenes wählen soll... Wie könnten die Europäer all das zugeben, wenn sie nicht einmal unabhängig sein können, d.h. selbstständig handeln können? Das Traurige daran ist, und ich sage das in einem sarkastischen Ton, dass jeder EU-Staat denkt, dass er unabhängig ist, davon überzeugt ist, obwohl sie nicht in der Lage sind, zu sagen, worin das besteht. Sie sind nicht einmal in der Lage, ganz leise Fragen zu stellen, zum Beispiel diese: Wer hat die Gaspipelines (Nord Stream, Anm. d. Red.) auf dem Grund der Ostsee in die Luft gesprengt? Sie haben nicht einmal das Recht, diese Frage zu stellen. Doch als ein gewisser Skripal vergiftet worden war (Sergej Skripal ist ein russischer Agent, der zum britischen Doppelagenten wurde und 2018 einen Vergiftungsversuch mit Nowitschok überlebte, Anm. d. Übers.), sprach ganz Europa darüber, aber was ging das Frankreich, Italien oder Großbritannien an? Sie wussten nicht einmal, was wirklich passiert war.

Dabei geht es doch bei diesem Projekt um eine Infrastruktur, die uns alle betrifft. Ja, es ist unser Gas und unsere Röhren, aber um Europa zu versorgen! Es wurde zerstört und kein Staatsoberhaupt oder Premierminister der EU wagt es, die einfache Frage zu stellen: Wer hat das getan? Und Sie erzählen mir von einer unabhängigen europäischen Politik! Das Volk hingegen ist in der Lage, sich Fragen zu stellen, aber zu Hause, nicht öffentlich. Sobald sich jemand dazu äußert, kommen die Sonderdienste zu ihm und beschuldigen ihn, ein russischer Agent zu sein.

Le Point: Glauben Sie, dass das, was Sie da sagen, in Frankreich passiert?

Maria Sacharowa: Das glaube ich nicht, ich weiß es...

Le Point : Gibt es in Frankreich eine Russophobie?

Maria Zakharova: Die Franzosen versuchen, ihr zu widerstehen, weil sie lesen, Filme sehen, ins Theater gehen und aufgrund ihres Kulturniveaus daran gewöhnt sind, selbstständig zu denken und zu reflektieren. Aber man versucht, sie ihnen von oben aufzuzwingen. So wie in Spanien, Portugal und Griechenland.

[Flaschengeist]

Le Point: Westliche Medien und politische Führer haben den Rückzug der russischen Truppen aus Cherson als Niederlage interpretiert. Können Sie uns davon überzeugen, dass es anders ist?

Maria Zakharova: Wir haben nicht die Absicht, irgendjemanden von irgendetwas zu überzeugen. ...

Le Point : Sie sprechen oft von dem, was Sie als "Doppelstandards" zwischen Russland und dem Westen bezeichnen. Können Sie erklären, was Sie damit in Bezug auf die Ukraine meinen?

Maria Zakharova: Hier ein Beispiel: 2012 stürmte eine Gruppe junger russischer Frauen in Punk-Kleidung eine Kathedrale in Moskau. Sie nannten sich Pussy Riot. Sie sprangen hinter dem Altar hervor, tanzten vor dem Hintergrund von Ikonen und heiligen Gegenständen, gaben einige Erklärungen ab und posteten diesen Moment in den sozialen Medien. In Russland waren die Menschen und die Sicherheitsstrukturen entsetzt. Diese Christ-Erlöser-Kathedrale ist die größte auf dem Territorium Russlands und wurde nach ihrer Zerstörung durch die Kommunisten, die sie in ein Schwimmbad verwandelt hatten, vollständig wieder aufgebaut. Sie war mit dem Geld des Volkes errichtet worden, zuerst im 19. Jahrhundert, um unseren Sieg über Napoleon im Jahr 1812 zu feiern, und dann im 20. Jahrhundert. Diese Mädchen haben in wenigen Minuten alles entweiht, woran die Menschen in unserem Land glauben! Sie wollten provozieren. Die liberale Welt hat sie verteidigt und auch Madonna, Sting, die Red Hot Chili Peppers und so weiter. Man sagte uns: Wie könnt ihr es wagen, junge Frauen für ihre bürgerlichen Taten zu bestrafen? Das ist doch Kunst!

Heute sehen wir, dass in verschiedenen Teilen Europas Aktivisten, die im gleichen Alter wie sie sind, in Museen eindringen und eine Substanz auf Kunstwerke werfen. Sie protestieren gegen das, was sie für eine Schädigung der Natur durch die Industrie halten. Ihr Ziel ist es nicht, das durch Glas geschützte Kunstwerk zu zerstören, sondern die Aufmerksamkeit auf dieses Problem zu lenken. Und was sehen wir?

Niemand spricht sich für sie aus. Weder die Europäische Union, noch der Präsident der Vereinigten Staaten oder irgendein Diplomat unterstützen sie, obwohl jeder von ihnen ein Umweltprogramm vertritt und in all diesen Ländern die Demokraten die Ökologie als zentrales Thema betrachten. All das soll Ihnen sagen, dass ähnliche groteske Aktionen nicht zu denselben Reaktionen führen.

Wenn es in Russland passiert, wird es kritisiert, aber sobald es den Westen betrifft, werden diese Leute als Hooligans betrachtet! Warum ist das so? Das würde ich gerne wissen! Und das ist nur ein Beispiel von vielen.

Wie viele junge Menschen sind im Gefängnis gelandet, weil sie an den Gelbwesten in Frankreich oder an Protesten in Amerika teilgenommen haben? Hunderte, Tausende von Menschen, die zum Sturm auf das Kapitol aufgebrochen sind, wurden strafrechtlich verurteilt. Aber sobald es bei uns ist, betrifft es sofort die USA, Brüssel, Paris, Rom, Madrid, Lissabon! Ich möchte sagen: Hey, Leute, vielleicht sollten wir die gleichen Standards haben!

Was die Wahlen betrifft, so ist es das Gleiche. In den USA: Niemand versteht, was wirklich passiert ist. OSZE-Beobachter haben sich mit großem Feingefühl zu den Verstößen geäußert. Ich weiß das, weil ich ihre Pressekonferenz aufmerksam gelesen habe. Während für dieselben westlichen Beobachter bei uns nicht eine einzige Wahl friedlich verlief. Jedes Mal war es die gleiche Hysterie. Wir mischen uns nicht in die Wahlen in den USA ein, während sie sich nicht in unsere Wahlen einmischen! Das ist ein zweites Beispiel. Und in Venezuela! Für den Westen ist Maduro nicht Präsident. Okay, aber wer ist es dann? Auch wenn heute alles anders ist, Macron hat ihn begrüßt und auch Kerry, der, ich erinnere daran, ein Land vertritt, das ihn sucht.

Le Point: Was ist mit der Ukraine?

Maria Zakharova : Was die Ukraine betrifft, begann alles damit, dass die USA zusammen mit der Europäischen Union, Brüssel, Berlin und in geringerem Maße Paris, Warschau und den baltischen Staaten begannen, sich in die inneren Angelegenheiten des Landes einzumischen, und sie taten nicht nur das: Sie modellierten die Situation vor Ort regelrecht, indem sie Geld ausgaben, die politische Unterstützung vervielfachten und diejenigen ausbildeten, die 2014 den Staatsstreich angezettelt hatten. Was war die Orange Revolution im Jahr 2004? Die dritte Runde der Wahlen? Wo doch jeder sehen konnte, dass Janukowitsch (der pro-russische Ex-Präsident der Ukraine zwischen 2010 und 2014, Anm. d. Red.) sie gewonnen hatte. Der gesamte Südosten der Ukraine hatte für ihn gestimmt. Also entwarfen sie eine Ukraine nach ihren Vorstellungen, waren die Quelle für einen Regierungswechsel und machten Energieprobleme zu einem politischen Faktor. Sie waren es, die entschieden, wie die Ukraine Energie von uns kaufen würde und dass diese Rohre im Transit durch ihr Territorium verlaufen würden. Dann stellte sich heraus, dass nur sie das Recht hatten, so zu handeln, wieder eine Doppelmoral, und es musste einfach explodieren, denn wenn man einen gewählten Präsidenten zweimal rauswirft, kann das nicht gut gehen. Sie haben ihn rausgeschmissen wie einen Schmutzfink!

Le Point: Können Sie den Begriff "kollektiver Westen" näher erläutern?

Maria Zakharova: Es ist die Tatsache, dass Sie keine individuelle Außenpolitik haben!

Bei vielen Gelegenheiten wurde ich auf Pressekonferenzen Zeuge von Fragen, die Journalisten den Außenministern europäischer Länder stellten. Alle antworteten, dass es ihnen nicht erlaubt sei, ihre Meinung zu globalen internationalen Fragen zu äußern, da sie einer kollektiven Politik innerhalb der EU und der NATO folgen würden. Daher könnten sie nur bilaterale Beziehungen kommentieren.

Sie sind der "kollektive Westen", weil sie in einem administrativen Führungssystem innerhalb der NATO vereint sind. Seit den 1990er und 2000er Jahren hat die EU aufgehört, eine politisch-wirtschaftliche Union zu sein, sie ist Teil der NATO geworden, sie hat aufgehört, autonom zu sein.

Dennoch unterstützen die Menschen in diesem oder jenem europäischen Land laut einigen Umfragen die antirussischen Sanktionen nicht, und zwar nicht aus Liebe zu Russland, sondern weil es ihr Leben komplizierter macht, aber sie haben keine Möglichkeit, ihre Meinung an die Regierenden zu delegieren. Wir wissen sehr wohl, wer die Entscheidung über die Sanktionen nach 2014 zuerst getroffen hat, es war Biden, damals Vizepräsident, er war es, der die Entscheidung der EU beeinflusst hat, das ist allgemein bekannt. Erst danach haben die EU-Länder beschlossen, uns zu sanktionieren, also sehen Sie, was wir mit der Idee des "kollektiven Westens" meinen! Es ist nichts Verwerfliches daran, eine Entscheidung kollektiv zu treffen, wir
sind auch Mitglieder kollektiver Strukturen, aber es gibt einen grundlegenden Unterschied: Wir entscheiden mit anderen auf gleicher Augenhöhe.

In einigen nicht wirklich entscheidenden Fragen entscheiden die Europäer gemeinsam, aber sobald einzelne Länder versucht sind, Entscheidungen zu treffen, die für sie individuell vorteilhaft wären, die aber von dem abweichen, was für den Überbau wichtig ist, werden sie bestraft. Schauen Sie sich an, was in Polen passiert, und das hat nichts mit Russland zu tun, sie haben ihre eigene nationale Gesetzgebung zur Genderfrage oder zur nationalen Frage, aber wenn das Brüssel nicht gefällt, werden sie bestraft! Und was ist mit Ungarn! Wie wir es behandelt haben, wie wir Orban behandeln! Das ist es: Niemand kann seine eigenen Entscheidungen treffen, wenn sie nicht mit den Meinungen von "Big Brother" übereinstimmen.

[Dr Mittendrin]

Ach ne, erst ne große Fresse haben und jetzt kneifen? Ja das habe ich von dir erwartet du "Expertin"

Du weißt nicht einmal wo das Kosovo liegt!

So und jetzt suhl dich weiter in deinem Russenhass und zitiere weiter deine BLÖD.

Kann mir jemand verraten, woher nur diese Irren auftauchen?

Weil sie dumm ist hat sie wohl immer nur mitgelesen. Jetzt merkte sie was hier los ist und spammt viel russophobes Zeug, so was sperrt Klopper nicht.

Drum hätte ich gerne andere Regeln

[Sheharazade]

ist alles das Gleiche, nur viel größer und noch viel mehr Trottel, die es schön finden, für die anderen zu arbeiten. Bei uns ist es ja auch nicht anders, also beruhig dich. Vergiss nicht die Mondlandung, die es für dich nicht gab. Was will man mit jemand wie dir noch reden.

Ich nehme dein Kapitulation zur Kenntnis du 000-Ecpertin!

So und jetzt rotz weiter deine Scheiße querbeet rum....

Wo habe ich die Mondlandung erwähnt, Trulla?

[Differentialgeometer]

Das ist eine Einstellung, die mir sehr sympathisch ist. Grün geht leider gerade nicht!

Wer sich mit Chop Chop solidarisiert hat seine Entscheidung getroffen!

Die Retourkutsche musste sein!

[Minimalphilosoph]

Wer sich mit Chop Chop solidarisiert hat seine Entscheidung getroffen!

Die Retourkutsche musste sein!

Also, zu mir hat sie schon zweimal was Schlaues gesagt.

[Differentialgeometer]

Also, zu mir hat sie schon zweimal was Schlaues gesagt.

Das liegt daran, dass dein Threshold für ‚Schlaues‘ so niedrig liegt.

[Minimalphilosoph]

Das liegt daran, dass dein Threshold für ‚Schlaues‘ so niedrig liegt.

Stimmt. Mit deiner ebigen an mich, bekam ich ehe erst drei Antworten in diesem Forum.

[Chinon]

Auf Deutsch

Woher hast Du die vollständige Übersetzung genommen?