Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Würfelqualle]

Warum vermutest und hofft du das es nicht die Russen waren? Du bist ebenfalls nicht neutral sondern denkst in Schubladen.

Irgendeiner war es. Ich sage aber nicht im Vorfeld, die Ukrainer waren es.

[Differentialgeometer]

nach ukrainischen Angaben: 1400 Tote. Das klingt nach sechs Wochen jetzt nicht nach wahllosem Gemetzel….

11125903[/URL]]Es ist ja auch so, dass ein elementarer Baustein der russischen Darstellung die Befreiung der Ukrainer ist. Deswegen können die Russen sofort Nutzen daraus ziehen, tote Zivilisten als Opfer der Ukrainer zu verkaufen. Denn um das Morden durch Nazis in der Ukraine abzustellen, dafür sind sie schliesslich auch gekommen. Im Gegenteil wäre es gegenläufig, könnte man der russischen Öffentlichkeit keine ermordeten Ukrainer zeigen.

Die Ukrainer haben ein solches Interesse nicht. Die haben genug echte Bilder russischer Verbrechen. Alleine, dass die Russen in der Ukraine sind ist ein Verbrechen. Die brauchen nichts inszenieren und es ist vollkommen abwegig, dass die Hunderte ihrer eigenen Leute wie Vieh abschlachten. Der ein oder andere mag dabei sein, aber im grossen Stil ist das für die Russen plausibel, nicht für die Ukrainer.

Natürlich geht es auch nicht um die Westpresse sondern um die Presse im eigenen Land. Deswegen fährt auch Lancester durch Mariupol und sammelt Zeugenberichte über angebliche ukrainische Verbrechen an Ukrainern.

Was aber auch nicht bedeutet, dass man gezielt und planvoll Zivilisten tötet um dann der Presse Bilder zu liefern. Aber wenn man sie nunmal hat, passt das halt 1 zu 1 zur russischen Nazipropaganda und lässt sich entsprechend verwerten.

Wie man ja auch hier im Strang sieht. Russe = Befreier, tote Zivilisten gehen auf das Konto der Ukrainer selber. Das wird mit allen Mitteln verteidigt das Narrativ. Und mögen die Argumente noch so dumm dein und die Dummheit noch so oft wiederholt.

Das Forum ist halt kein Diskussionsforum mehr.

[Valdyn]

Du bist der nächste auf der Liste, Maulheld. Das ist nicht WoW.

WoW ist ja auch High Fantasy.

[Neben der Spur]

Demnach Nullkommanull Kriegsverbrechen der Ukraine. Edle Ritter, typisch Nationalsozialisten.



Und - aus dem Link:

Christliches und soziales Engagement...

Christen sind erst seit dem Frauenwahlrecht verweiblicht.

[marion]

Ob er diese Äusserung wirklich getätigt hat? Hört sich aber gut an.

da du seine Bücher natürlich nie geelsen hast, kannst du das natürlich nicht wissen

[DonauDude]

Für mich war die Idee eines Nord- und Süd-Euros wesentlich naheliegender als Zirkusponys mit Arbeitspferden vor den Karren der Hochfinanz zu spannen….

Norditalien und Nordfrankreich müsste in den Nordeuro, Süditalien und Südfrankreich in den Südeuro. Machen die wahrscheinlich deswegen nicht, diese Idee mit den zwei Euro-Währungen. Es müsste freigestellt sein, welche Währung die Bürger verwenden. Dann regelt sich das dynamisch von selbst.

[amendment]

da du seine Bücher natürlich nie geelsen hast, kannst du das natürlich nicht wissen

Ob er diese Äußerungen tätigte, diese auch in seinen journalistischen Werken wiederzufinden sind und ob sie in dieser intonierten Verallgemeinerung auch so stimmen, sind nicht dasselbe.

Letzteres wage ich zu bezweifeln.

[Bari]

Weil sich hier viele als Teilnehmer begreifen. Das ist deren Krieg und sie nehmen teil an der Propagandafront.

Lächerlicher geht es kaum. Da wünschte doch gestern jemand in Richtung derer, die eher auf der Seite der Ukraine stehen, Viel Spass mit der Niederlage, ihr Trottel. Als sei es eine persönliche Niederlage wenn die Ukraine militärisch verliert.

Das macht es deutlich. Viele glauben, sie führten hier den Krieg der Russen.

mir ging es um die lächerlichen, mit gefälschten Bildern untermauerten Siegmeldungen der Ukraine und die Trottel, die ihr bedingungslos aufsitzen. Hier im Forum und überall sonst. Einfach aus dem einen Grund, weil sie zu einfältig sind, sich ein besseres Informationsnetz aufzulegen.

Wenn das hier vorbei st, werden sie Gründe brauchen, warum die den Schrott geglaubt haben. Das wird lustig, aber vielleicht schweigen sie darüber dann einfach.

[Großmoff]

Irgendeiner war es. Ich sage aber nicht im Vorfeld, die Ukrainer waren es.

Ich halte mich mit Vermutungen komplett zurück.

Dazu ergänzend ein Artikel, in dem es um Satellitenfotos geht:

Von der „New York Times“ veröffentliche Fotos bekräftigen die Vorwürfe gegen Russland, in der ukrainischen Stadt Butscha Gräueltaten verübt zu haben. Unterdessen bombardiert die russische Armee weiter Ziele im Süden und Osten des Landes. Ein Überblick.

Neu veröffentlichte Satellitenbilder des Unternehmens Maxar Technologies bestätigen, dass einige der in dem Kiewer Vorort Butscha gefundenen Leichen bereits vor dem Abzug der russischen Truppen dort gelegen haben. Die „hochauflösenden“ Bilder „bestätigen die jüngsten Videos und Fotos in den sozialen Medien, auf denen Leichen zu sehen sind, die seit Wochen auf der Straße liegen“, erklärte ein Sprecher der US-Satellitenbildfirma.
Auf den Fotos einer Straße in Butscha von Mitte März sind mehrere Leichen mutmaßlicher Zivilisten zu sehen, die auf oder neben der Fahrbahn liegen. An dieser Stelle hatten ukrainische Beamte nach dem Rückzug der russischen Truppen Anfang April mehrere Leichen gefunden.
AFP-Fotografen hatten bei einem Besuch am vergangenen Samstag rund 20 Leichen in Zivilkleidung gesehen – einige davon mit gefesselten Händen.



Satellitenbild von Maxar Technologies, das aus der Zeit vor dem russischen Abzug aus Butscha datiert. Bei genauem Blick sind auf der vertikal verlaufenden Straße Schatten zu erkennen, deren Lage exakt jener der Leichen entspricht, die auf Videoaufnahmen zu sehen waren
Quelle: AFP/-

Das russische Verteidigungsministerium hatte die Bilder als „Fälschungen“ bezeichnet. Demnach seien die Leichen noch nicht dort gewesen, als die russischen Streitkräfte am 30. März abgezogen waren. Russlands UN-Botschafter Wassili Nebensja bezeichnete die Gräueltaten an Bewohnern der ukrainischen Stadt Butscha als „inszenierte Provokation“. Es handele sich dabei um eine „abscheuliche Provokation des Regimes in Kiew“, sagte Nebensja am Montag bei einer Pressekonferenz in New York.
Das russische Militär habe das, wofür es beschuldigt werde, nicht getan, es habe keine Gräueltaten gegen Zivilisten in der Ukraine begangen. „Das ist nicht der Fall, das war nicht der Fall, und das wird nie der Fall sein“, sagte er. Für all das habe Russland Beweise, die es so bald wie möglich dem UN-Sicherheitsrat vorlegen werde, sagte Nebensja weiter.

Die Maxar-Satellitenbilder vom 19. und 21. März zeigen jedoch, dass sich bereits zu diesem Zeitpunkt mehrere Leichen auf der Jablonska-Straße in Butscha befanden. [Links nur für registrierte Nutzer]verglich diese Bilder zudem mit diversen Aufnahmen von ukrainischen Beamten und internationalen Medien und bestätigte, dass einige der Leichen sich bereits Wochen vor dem russischen Abzug in der gezeigten Position befunden hatten.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Bruddler]

Wer es noch nicht weiß, Sheharazade ist der Name von Putins Luxus-Schiff !

Und der Name der Dame, die Märchen aus 1001 Nacht erzählt.
Wie unser Foren-Comical Ali, Putins Pimmeltroll Sheharazade eben auch.

Sheharazade