Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[SprecherZwo]

Na ja, dann erzähl mal - Du als Führer einer Nation und Dein Nachbar (bzw. die Regierung) tut nichts gegen die Truppen die bei Dir nahe der Grenze die Bevölkerung malträtieren obwohl Du sie mehrfach und seit Jahren genau davor warnst? Wenn Du die Einhaltung von Verträgen forderst (Minsk II) die aber Dein Nachbar ständig nur torpediert und darauf scheisst und Du legst dann die Hände in den Schoss, nach dem Du mehrfach Dein Begehren einforderst?

Versetze dich mal in die Lage der Ukraine. Was würdest du machen, wenn bewaffnete Separatisten auf einmal einen Teil deines Staatsgebietes in ihre Gewalt bringen und sich für "unabhängig " erklären? Wie reagiert Russland in solchen Fällen (siehe Tschetschenien?)

[Hay]

.. keine NATO in der Ukraine ...

In der Ukraine ist keine NATO.

[Großmoff]

.
.. ich gebe dir ja teilweise Recht , doch die großen Arschlö**er sitzen immer in der Regierung , mußte die ukrainische Regierung diesen Putin über Jahre so zur Weißglut bringen , mit Menschenmorde im Donbass , mit der Krim , mit dem Maidan-Putsch , mit der Forderung zur NATO zu gehören ..
... mit einer guten taktisch-politischen Strategie hätte man auch alles anders erreicht , Bundeskanzler Gerd Schröder wäre doch damals der richtige Mann dafür gewesen , aber die Ukraine ist eben ein total korruptes System , wo nur 5 Oligarchen sich Milliarden auf ihr Konto geladen haben , wie soll dann dort Freiheit geschaffen werden , wenn jeder Oligarch die Zügel in der Hand hält und die Politik bestimmt ...

Das ist ein generelles osteuropäisches Problem und war schon zu Sowjetzeiten so, gehört dort quasi zum "guten Ton".
Da ist selbst in den 90er Jahren Handel mit russischen sowie ukrainischen Firmen geführt habe weiß ich, wie ausgeprägt die Korruption dort ist und wem man alles "schmieren" muss, um an begehrte Aufträge zu gelangen.

Nur wie gesagt: unsere Definition von Freiheit und Wohlstand ist nicht maßgeblich. In all den Gesprächen, die ich damals mit Ukrainern geführt habe, war ihnen die Unabhängigkeit der Ukraine von der ehemaligen Sowjetunion am allerwichtigsten, trotz Korruption und Armut. Und ich denke das sie diese Vision eines unabhängigen Staates nicht wieder hergeben wollen.

[der Karl]

Ist was bekannt zu den Vorwürfen, die Ukraine wäre nicht auf russische Friendsinitiativen bzgl Donbas eingegangen, sondern hätte die militärische Lösung bevorzugt?

[Bruddler]

Sorry Freund du haust so einen Stuss raus. Erstens will Russland den Sieg schonend haben. 2 Horrorwaffen noch gar nicht im Einsatz.


Zweitens sind die Sanktionen weniger schädlich wie der Westen glaubt.

"Freund" wir werden sehen.
Ich sage Dir schon jetzt, der eigentliche Feind von Putin sitzt nicht im Westen und auch nicht in der Ukraine. Der eigentliche Feind von Putin sitzt in Russland.

[Politikqualle]

In der Ukraine ist keine NATO.

.. siehste , das genau ist die typische dumme deutsche Michel Denkweise , so wie bei dir , oh man bilde dich mal , natürlich ist die NATO in der Ukraine vertreten und hat dort Soldaten ausgebildet und Waffen geliefert , die USA will doch nix anderes als Rußland zu provozieren , kapierst du das nicht ??? ..

[Krabat]

Ja, kenne ich, aber das war eine Wahl. So wie das rauchen eine Wahl ist. Aber man kann frei von der Sucht werden. Manchmal sogar ganz frei, aber zumindest den Zwang, so zu leben kann man immer mit Gott ablegen. Selbst wenn man vielleicht immer das Verlangen hat, so wie ein Ex-Raucher manchmal immer wieder mal das Verlangen bekommt, eine Zigarette zu rauchen, man darf es nicht ausleben. Deswegen darf man nicht sagen, dass es in Ordnung ist, so zu leben.

Ich bin da aber nicht mehr so verurteilend wie früher. Wer weiß, warum jemand sich zu sowas entschieden hat? Nur man darf nie sagen, dass das in Ordnung ist.

Ich würde die einfach so leben lassen wie sie wollen.

Schwule kommen ohnehin nicht in den Himmel.

Das steht glasklar am Ende der Offenbarung. Auf der letzten Seite.

Warum man sich als Christ immer darüber bekümmern sollte, irgendwelchen Abschaum in den Himmel zu bekommen, hab ich noch nie verstanden

[Reiner Zufall]

.. es gibt ein Buch !! ..
*** "Unternehmen Barbarossa" ***

.... vom Dieb und Fälscher Kempner.....

[Politikqualle]

Nur wie gesagt: unsere Definition von Freiheit und Wohlstand ist nicht maßgeblich..

.. dann soll sich der Westen und unsere Politiker da einfach raus halten ..

[Rabauke076]

Der nächste Hammer über den humanitären Werte-Westen, wie man allerdings kennt:

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[Links nur für registrierte Nutzer]

Der Chef der Donezker Volksrepublik hat in einer Presseerklärung mitgeteilt, man habe in einem ukrainischen Stab Beweise dafür gefunden, dass Kiew für den 8. März einen Angriff geplant hat.

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von Anti-Spiegel
6. März 2022 18:18 Uhr

Natürlich muss man, wenn geschossen wird, vorsichtig mit frischen Informationen sein. Da die westlichen Medien die Meldungen der ukrainischen Regierung jedoch ungefiltert als die Wahrheit verbreiten, sehe ich es – wie immer – als meine Pflicht an, auch über die Meldungen der russischen Seite zu berichten. Nur wer die Erklärungen beider Seiten kennt, kann sich ein eigenes Bild machen.


Was geschehen ist

Denis Puschilin, der Chef der Donezker Volksrepublik, hat heute überraschend eine Presseerklärung abgegeben. Dazu wurden Journalisten, die vor Ort in Donezk waren, eingeladen. Puschilin hat in einer knapp fünfminütigen Erklärung, die ich weiter unten verlinken werde, erzählt, dass ein Stab der rechtsextremen und nationalistischen ukrainischen Organisation „Rechter Sektor“ eingenommen worden sei, in dem man Beweise für einen geplanten ukrainischen Angriff auf den Donbass gefunden habe, der am 8. März erfolgen sollte.

Das dürfte jeder denkende Mensch für Blödsinn halten, denn dass die Ukraine Russland auf der Krim angreift, erscheint wie Selbstmord. Daher muss ich zuerst auf die Vorgeschichte eingehen, denn in 2021 hat die Ukraine sich in ihre neue Militärdoktrin die gewaltsame Rückeroberung der Krim geschrieben. Diese Pläne gab es in Kiew tatsächlich und ganz offiziell.

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Die Ukraine hat mit diesem Dokument offiziell und öffentlich einen Krieg mit Russland wegen der Krim angekündigt. Es ist also keineswegs abwegig, dass Kiew einen Angriff auf die Krim – und damit einen Krieg mit Russland – geplant hat, denn das hat Präsident Selensky am 24. März 2021 offiziell per Dekret angeordnet. In dem Dokument war die Rede von „Maßnahmen militärischer Art“ – deutlicher kann man es nicht sagen.

Einen Tag später, am 25. Februar hat Präsident Selensky auch die neue Militärdoktrin der Ukraine in Kraft gesetzt. Das Dokument zielte auf die Integration der Ukraine in die Sicherheitsarchitektur der NATO ab und wiederholte die Forderung, die Krim auch mit militärischen Mitteln zurückzuerobern.


Die Eskalation unmittelbar danach

Die Zusammenarbeit der Ukraine mit der NATO wurde in den letzten Jahren im Rahmen der Angleichung der ukrainischen Streitkräfte an NATO-Standards massiv ausgebaut. In der Ukraine wurden tausende NATO-Soldaten stationiert, die offiziell auf „Ausbildungsmissionen“ waren und es fanden praktisch monatlich Manöver statt, in denen die NATO und ukrainische Streitkräfte offen den Krieg gegen Russland trainiert haben.

Der russische Präsident Putin begann ab April 2021 von den „roten Linien“ Russlands zu sprechen, wobei die Aufnahme der Ukraine in die NATO wohl die wichtigste davon war.

Wir erinnern uns: Schon im April 2021, also unmittelbar nach der Unterzeichnung der genannten ukrainischen Dokumente gab es eine Eskalation im Donbass, die fast zum Krieg geführt hätte. Ukrainische Truppen sind dort aufmarschiert und der Beschuss der Donbass-Republiken hat massiv zugenommen. Russland setzte daraufhin in einer nicht angekündigten Militärübung 100.000 Soldaten in Marsch, um Kiew zu signalisieren, dass ein Angriff auf den Donbass oder gar die Krim, was Selensky gerade unterzeichnet hatte, keine gute Idee wäre.

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Im Dezember 2021 hat Russland seine Vorschläge für gegenseitige Sicherheitsgarantien an die USA und die NATO geschickt und parallel auch veröffentlicht, damit die ganze Welt mitlesen konnte, was Russland vorschlägt und wie der Westen reagiert. Erst Ende Januar 2022 haben USA und NATO schriftlich geantwortet. Die russische Kernforderung, die Ukraine weder in die NATO aufzunehmen, noch in der Ukraine US-Atomraketen zu stationieren, haben die USA und die NATO abgelehnt. Jedes Land könne sein Sicherheitsbündnis frei wählen und Pläne, in der Ukraine Atomwaffen aufzustellen, gäbe es nicht, daher brauche man Russland diesbezüglich auch keine Garantien zu geben.


Atomwaffen für die Ukraine

Am 19. Februar 2022 hat der ukrainische Präsident Selensky in seiner Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz [Links nur für registrierte Nutzer], dass sein Land aus dem Budapester Memorandum aussteigen werde, in dem die Ukraine sich verpflichtet hat, auf eigene Atomwaffen zu verzichten. Das war keine leere Drohung, denn in der Ukraine sind sowohl das nötige radioaktive Material, als auch das Wissen und die technischen Geräte für dessen Verarbeitung zu kernwaffenfähigem Material vorhanden. Und die Ukraine hat auch die nötige Raketentechnologie, um entsprechende Trägersysteme zu bauen. All das Wissen und Gerät sind in der Ukraine noch aus Sowjetzeiten vorhanden und jederzeit einsetzbar, weshalb die Ukraine nach dieser Ankündigung auch kurzfristig in der Lage war, Atomwaffen und erst recht „schmutzige Bomben“ herzustellen.

Am 21. Februar, nur zwei Tage nach Selensksy Ankündigung, die Ukraine wieder nuklear zu bewaffnen, hat Putin die Donbass-Republiken anerkannt und Kiew gegenüber eine deutliche Warnung ausgesprochen. Putin kündigte den Abschluss von Beistandsverträgen mit den Donbass-Republiken an und beendete seine Rede mit den Worten:

„Von denen, die in Kiew die Macht übernommen haben und halten, fordern wir die sofortige Einstellung der Feindseligkeiten. Andernfalls wird die Verantwortung für die mögliche Fortsetzung des Blutvergießens ausschließlich auf dem Gewissen des Regimes lasten, das das Gebiet der Ukraine regiert.“

Damit war klar, dass Russland, sollte Kiew den Beschuss des Donbass nicht einstellen, militärisch eingreifen würde. Kiew hat den Beschuss nicht nur nicht eingestellt, sondern sogar stark erhöht. Die OSZE meldete in ihrem täglichen Bericht am 23. Februar insgesamt fast 2.000 Verstöße gegen die Waffenruhe und fast 1.500 Explosionen – wohlgemerkt an einem einzigen Tag.

Was nun gefunden wurde

Heute hat Denis Puschilin, der Chef der Donezker Volksrepublik, eine Erklärung angekündigt und Journalisten dazu eingeladen. Darunter war auch Alina Lipp, die seine Erklärung gefilmt und mir sofort geschickt hat. Inzwischen hat sie das auch auf ihrem Telegram-Kanal veröffentlicht, das Video mit der fünfminütigen Erklärung und Alinas Eilmeldung auf Telegram finden Sie hier.

Puschilin erklärte vor den Journalisten, dass man in einem Stab des Rechten Sektors, einer ukrainischen Nazi-Organisation, die im Donbass kämpft und mit den sogenannten Freiwilligen-Bataillonen verbunden ist, ein Notebook gefunden habe, das eine NATO-Registrierung trägt und geheime Daten enthält. Darauf seien Daten, die US-Spionagedrohnen, die ständig an der Grenze des Donbass patrouilliert sind, wie man sogar auf Flightradar verfolgen konnte, gesammelt haben. Die nationalistischen Kräfte der ukrainischen Nazi-Bataillone hatten damit direkten Zugriff auf NATO-Aufklärungsdaten über militärische Objekte im Donbass und auch auf der Krim. Es seien detaillierte Karten sichergestellt worden.

Das strafe die Aussagen von NATO-Generalsekretär Stoltenberg Lügen, der stets behauptet hat, eine solche Zusammenarbeit der NATO mit den Kräften im Donbass gäbe es nicht. Außerdem seien auch Daten zur Steuerung von US-Angriffsdrohnen auf dem Notebook gefunden worden.

Das wichtigste, so Puschilin, sei jedoch, dass es auf dem Notebook auch detaillierte Pläne für einen Angriff auf den Donbass und die Krim gefunden wurden, der demnach für den 8. März geplant gewesen sei.

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Die immer verzweifelteren Aufrufe aus Kiew an die NATO sind in meinen Augen ein Beleg dafür, dass die NATO Kiew hinter verschlossenen Türen militärische Unterstützung für den Fall einer Konfrontation mit Russland versprochen hat. Anders kann ich mir nicht erklären, warum Kiew das russische Eingreifen mit der Erhöhung des Beschusses des Donbass selbst provoziert hat. Man wird in Kiew kaum geglaubt haben, alleine gegen die russische Armee bestehen zu können.

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Vor einem Jahr, bei der letzten Eskalation im April 2021, haben die USA Kiew noch zurückgepfiffen. Dieses Mal offensichtlich nicht.

[Links nur für registrierte Nutzer]

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Das wird einigen Herrschaften aber gar nicht gefallen und es wird garantiert nicht öffentlich drüber berichtet , ausser im Inet !

Und wenn doch , das wird aber wieder eine Hetztyrade gegen Russland hervor rufen und hier im Forum wird direkt Fake News geschrien !