Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Landogar]

Wenn du Russland mit Waffengewalt im Zaun halten musst, damit es nicht über Mitteleuropa herfällt, ist es eben kein Partner, sondern ein potentieller Feindstaat. Wir verbrennen gerade Ressourcen, die anderweitig verwendet werden könnten, um diese "Augenhöhe" herzustellen. Und es hat sich für China entschieden.

Mir wäre es auch lieber, die 100 Milliarden würden in Forschung, Bildung und digitale Infrastruktur gesteckt werden. Was ich aber meinte geht aber eher in die Richtung, als dass es Europa endlich schaffen muss, eigenständiger zu werden und sich von den Amerikandern zu emazipieren. Viele Foristen hier glauben ja, dass die USA das nicht wollen, um nicht an EInfluss zu verlieren. Ich denke aber, dass es ihnen ganz recht wäre, wenn Europa mehr für seine Sicherheit Verantwortung übernimmt, und die USA im Gegenzug ihre militärischen Ressourcen auf China und den Pazifik konzentrieren können.

Bislang wurde in aller Regel über Europas Kopf hinweg über Europa verhandelt. Sigmar Gabriel, von dem ich eigentlich persönlich so ziemlich gar nichts halte, hat das die Tage gut auf den Punkt gebracht: Europa vom Objekt von Verhandlungen zum Subjekt von Verhandlungen machen. Das wird aber erst möglich sein, wenn man auch auf sicherheitspolitischer Ebene auf Augenhöhe verhandeln und Konzessionen machen kann.

[Sheharazade]

Woher weißt du, was richtiger Krieg ist? Warst du Kriegsteilnehmer? Butter bei die Fische, wer behauptet, muss auch liefern!

Ich muss weder dir noch sonst irgendjemandem was beweisen. Schon gar nicht im Netz!

[Nicht Sicher]

Sicher lügen beide Seiten, nur klar ist, irgendwas läuft militärisch schief für Putin. Die Frage wie viele gefallenen Russen plausibel und vermutlich von Putin kalkukiert wurde, wollte oder konnte mir niemand beantworten. In den russischen Medien findet der Krieg ja garnicht statt und die Ukrainer haben wichtigeres zu tun als tote Russen auf twitter zu posten, sind ja auch keine Unmenschen.

Auf NTV lief ein Video wie ein Transportflugzeug über einem Waldgebiet abgeschossen wurde, wenn es Fake war, war es eben Fake.

Was genau soll grundsätzlich schief laufen? Am ersten Tag war der Flughafen Hostomel 25km nordwestlich von Kiew erobert und wird seit dem nicht nur gehalten, die Front dort wurde massiv ausgebaut und zieht sich jetzt Richtung Süden, sodass Kiew jetzt praktisch von allen Seiten eingekesselt ist.

Nur zum Vergleich: Die Amis haben mit fast 10 mal so vielen Soldaten und massivsten Bombardierungen und Zerstörungen 2003 drei Wochen gebraucht, um bis nach Bagdad zu kommen. Beim deutlichen kleineren Irak, welcher davor 10 Jahre lang durch Sanktionen geschwächt wurde und ebenso die ganze Zeit bombardiert wurde durch die Flugverbotszone. Nachdem man den Großteil der irakischen Streitkräfte Anfang der 90er vernichtet hatte.

Das nicht alles perfekt läuft, das ist klar. Speziell an der südlichen Front gab und gibt es immer noch Probleme mit der Absicherung und korrekten Organisation der Logistik. Offensichtlich hat die Nordfront absolute Priorität. Nur wie gesagt: Nach einer halben Woche sind alle wichtigen Städte der Ukraine eingekesselt und manche sogar genommen und das ohne die Massenbombardierungen und Zerstörungen, welche Typisch für die Amis und Briten sind.

Da kann man schon sehen, wo die Prioritäten liegen ...

[Schlummifix]

Putins Truppen töten 6-Jährige.
Für die Sowjet-Fantasien eines 70-jährigen Arschloches, muss also ne 6-Jährige sterben..

[Sheharazade]

Putin wird es sich nicht leisten können die Ukrainer auf Dauer zu besetzen und eine Marionettenregierung wird sich auch nicht ewig halten können.

Er will auch nicht die Ukraine besetzen. Wo hat er das gesagt?
Hast du seine Rede ganz gehört?

[Flaschengeist]

Wenn ich die eine Propaganda gegen die andere setze, kommt keine Wahrheit heraus.

Was willst du dann überhaupt? Dich einseitig bei den bequem häuslichen westlichen Medien "informieren"? Mach das, bequemer ist das alle male. Aber verurteile nicht andere, wenn sie alternative Informationen zur Verfügung stellen. Gerade bei solch einem Konflikt ist Informationsvielfalt Gold wert.

[Hay]

Der demokratische Zwang zur alternativlosen Meinung:
Beitrag aus "Augsburger Allgemeine" von heute:

Ja, das mit dem Dirigenten, der öffentlich vor dem SPD-Oberbürgermeister der Stadt München erklären soll, dass er gegen Putin ist, weil er andernfalls seines Postens enthoben wird, das ist typisch für das SPD-Verständnis von Demokratie und Meinungsfreiheit. Das sind aber die gleichen (oder selben) Leute, die sich empören, wenn solches beispielsweise in Rußland geschieht.

[Neu]

Wie kommt man denn an Frontmeldungen?

Vielleicht durch das verhasste unzensierte Telegram.

[Flaschengeist]

Putins Truppen töten 6-Jährige.
Für die Sowjet-Fantasien eines 70-jährigen Arschloches, muss also ne 6-Jährige sterben..

Er wird persönlich den Angriff auf das Mädchen erteilt haben. Alsbald werden wir auch sicher kleine Mädchen auf Twitter zu sehen bekommen, die aus einem Kiewer Kellerloch in HD-Quali über Putins Bombardierung von Zivilisten berichten werden.

[Großmoff]

Weil die auf ihren Querdenker-Telegramkanälen rund um die Uhr die ganze Kreml-Propaganda inhalieren. Dass bei der gestrigen Demo um ein Vielfaches mehr Teilnehmer waren als bei ihren "Spaziergängen" hat das Fass endgültig zum Überlaufen gebracht, deshalb solidarisiert sich jetzt sogar jemand wie Apart mit dem Sowjetglorifizierer Putin. Ein anderer Vollspaten meinte, gegen die Aggression Putins zu sein wäre "Wokismus".

Problematisch würde es für Putin werden wenn solche Demos auch in den russischen Städten an der Tagesordnung wären.

Und das könnte dann passieren, wenn sich Bilder von zerstörten Städten, toten Zivilisten, Obdachlosen etc. in den Medien (gleich welcher Art) mehren.