Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Und warum sagt der Rasmussen das dann bzw. deutet er es an, wenn das Thema angeblich "durch" ist?

Er nimmt sogar ausdrücklich Bezug auf den Beschluss von 2008.

[Wolfger von Leginfeld]

Also bisher handelt Putin sehr rational im Gegensatz zu den irrationalen EU Schranzen und US-Claqueren, die sich mit den Sanktionen in den eigenen Fuß schiessen! Ich traue Putin auch zu, die Zukunft Russland rational zu gestalten, denn die wirtschaftliche/militärische Neuausrichtung wird eine große Herausforderung!

Trotzdem ist auch Putin nicht vor emotionalen Entscheidungen gefeit (vorallem, wenn es ernst wird). Jede Sanktion hat ja in Wirklichkeit das (mittelfristige) Ziel ihn stürzen zu wollen. Gibt er dem auch nur irgendwie nach, wird er hinweggefegt. Gutes Beipiel ist Janukowitsch. Die Verhandlungsbereitschaft wurde ihm quasi zum Verhängnis, sie wurde vom Westen und seinen innenpolitischen Konkurrenten als Schwäche ausgelegt. Nein, im Gegenteil mehr Sanktionen = Eskalationen. Darauf wette ich...

[Multiplex]

Russische Panzer zerstören ganzen Ort
Die Lage ist dramatisch. Tausende Kämpfer und Hunderte Panzer sind nach Angaben der Führung in Kiew aus dem Ausland auf ukrainisches Gebiet vorgedrungen.

Das, was du bis gestern noch brüskiert abgestritten hast. Da kannst du mal sehen, wie verlogen du bist. Morgen behauptest du dann, niemals was abgestritten zu haben, und hältst andere für naiv, die das aggressive neue Zarenreich für friedliebend gehalten haben...

[OneDownOne2Go]

Ja schon ......

Aber Blödheit , die derart verbreitet und zugleich einsetzt ?

Blödheit gehört zu den wenigen Dingen, die sich auch dann vermehren, wenn keine treibende Kraft dahinter steht...

Westliche Medien-Demokratien tun das ihre, um den Erfolg der Blöden zu begünstigen, wird doch am Ende nicht der qualifizierteste in Amt und Würden gewählt, sondern der eleganteste Lügner und erfolgreichste Faktenverschleierer. Und solche Leute stehen dann einem Mann wie Putin gegenüber, der in die harte Schule des KGB gegangen ist und sich in einem Umfeld durchgesetzt und behauptet hat, in dem "gut ankommen" zu gar nichts reicht.

[tosh]

Richtig, Putin kann jetzt nicht mehr zurück, die Ankündigung die Ukrainie in der NATO zu holen ist faktisch eine Kriegserklärung an Russland.
Nichts, aber auch nichts haben die Betonköpfe begriffen. Putin hat sich noch nie erpressen lassen, jetzt wird es wohl doch einen russischen Einmarsch geben.

Als die Seperatisten noch im Mai- Juni Putin angegriffen haben, teilweise sogar als Verräter beleidigt, wegen mangelnder Unterstützung und gedroht haben, ohne ihn bricht der Aufstand zusammen, hat Putin die fallen lassen, er ist nicht erpressbar. EU- USA antworten mit Sanktionen gegen Russland und trotzdem immer wieder Behauptungen das Russland sich einmischt, erst als das zusammenschießen von Luhansk und der Stadt Donezk begann, änderte er seine Meinung und fing an die Seperatisten wieder etwas mehr zu unterstützen.
Inwiefern tatsächlich reguläre* russische Einheiten an den Erfolgen der Seperatisten beteiligt sind entzieht sich meiner Kenntniss und einfach der Lügennation USA zu glauben , so naiv bin ich nicht.
Waffenlieferung an die Seperatisten ja, auch das die Ausgebildet werden warum auch nicht, es ist sein Recht Russen zu unterstützen die von US Söldnern und bezahlte Faschisten bekämft und getötet werden.

Ein paar Urlauber, die freiwillig in die Ukraine gehen, sind keine russischen Einheiten, keine Invasion Russlands.

[Wolfger von Leginfeld]

Er nimmt sogar ausdrücklich Bezug auf den Beschluss von 2008.

Die USA wollten und wollen, und das sollten sie mal offizell zugeben (ich mein, das wäre ja auch kein Unglück), dass sie aus bestimmten Gründen die Ukraine und wahrscheinlich aus irgendwann Belarus in der NATO haben wollen.

Es ist doch immer lächerlich zu sagen:" Ja die Ukraine hat ja das Recht...blablablabla". Für wie dumm halten die die Leute eigentlich? Wenn Marokko, Tunesien oder Algerien der NATO beitreten wollten, würde sofort eine Ablehung erfolgen. Aber zufällig, sind es gerade Georgien, Ukraine & Co, also Nachbarländer Russlands die die NATO aufnehmen will. Natürlich reiner und ein unschuldiger Zufall...

[tosh]

Neuestes Geruecht ueber die Taetigkeiten, Plaene und Handlungen des Mafiabosses und Gouverneur von Dnepropetrovsk Kolomoisky:

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Weitere Einzelheiten unter diesen Links.

Teuflisch!

[tosh]

Putin ist kein Staatsmann, sondern ein KGB Agent...

[herman]

Rußland führt keinen Krieg gegen Europa, es arrondiert sein Umfeld und will den Osten der Ukraine herausbrechen. DIe "Unabhängigkeit" dieser Gebiete, über die Putin die Ukraine jetzt zu verhandeln aufgefordert hat, ist nur ein Zwischenschritt zur Einverleibung heim ins Reich.

Das ist russische und sowjetische Territorialpolitik alter Schule. Und ich denke, daß Putin gerade dabei ist, den radikaleren Kräften zuhause einerseits Zucker zu geben (wie etwa durch sein Propgandagerede über die ukrainische Armee, die "wie die deutsche Wehrmacht vor Leningrad agiert"), andererseits aber mit genau kalkulierten Aktionen den Topf nicht zum Überkochen zu bringen. Leider gibt es im Westen niemanden, der annähernd klug genug wäre, um sich auf diese Schachpartie mit langem Atem einzulassen und das Schlimmste zu verhindern zu helfen.

Du bist auch so einer der nicht mitbekommen hat, was seit 1989 passiert ist! Warum muß man euch eigentlich immer wieder die Geschichte erklären? Russland hat die Hand gereicht und immer wieder den Versuch unternommen, eine gemeinsame Verteitigungsstratgie mit dem Westen auszuhandeln! Entgegen der Vereinbarung, wurde die NATO Osterweiterung vorangetrieben um die Erstschlagdoktrin zu verwirklichen! Was faselt du da von sowjetischer Territorialpolitik, Russland ist ein souveräner Staat und muß auf die Bedrohung reagieren! Die Verantwortung für den Konflikt in der Ukraine trägt einzig und allein der Westen!

[tosh]

Mir ist ein Gedanke gekommen, koennte der Vorschlag Putins an die Separatisten, die eingeschlossenen Kaempfer in den Kesseln suedlich von Donezk entkommen zu lassen damit zusammenhaengen das:

- diese in ihrem Ansinnen Kiev eigentlich feindlich gesinnt sind, weil ihr Primaerziel ist gegen Korruption und die Oligarchen zu kaempfen?

- weil es sich meist um Freiwillige handelt die motiviert ihre ganze Energie auf ein Ziel werfen und nicht wie die nun Einberufenen dazu gezwungen werden, etwas zu tun, was sie eigentlichicht wollen.

- das damit Unruhe innerhalb der Ukraine geschaffen wird, weil diese Kaempfer der Bataillone sich nicht scheuen zu erzaehlen wie es ist, weil sie mehr Kampfgeist haben als die normale ukrainische Armee, sich deshalb nicht von Politiker, Geheimdienst, Armeefuehrung einschuechtern lassen werden?


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Ein Kampf unter den Oligarchen der Ukraine. Nicht das sich diese alle selbst eine Falle stellen und gemeinsam in die Grube fallen, welche sie fuer den jeweils anderen ausgehoben haben. Und wo die Freiwilligenverbaende aus politischem Kalkuel verheizt werden, als Kanonenfutter benutzt. Vor allem Porotschenko und Kolomoisky scheinen sich zu moegen. Wer sich die Einzelheiten durchlesen moechte, alles im Link. Wem diese Brigaden gehoeren, die Hintergruende etc.

Es waere in der Tat politisch-taktisch gesehen am geschickter diese Einheiten in die Ukraine entkommen zu lassen, damit sie dann im inneren Unruhe schuerren, anstatt sie in den Kesseln abzuschlachten. Auch wenn die Gefahr besteht das man dann spaeter erfahrene Kaempfer gegen sich hat. Aber das muss man in Kauf nehmen, wenn man politisch denkt und andere Ziele als nur militaerische hat. Diese muessen aber eingewoben sein in ein politisches Konzept.

Das Jude Pornoschenko gerne die Nazihorden verheizt ist logisch und wurde hier bereits besprochen.