Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Multiplex]

wie oft wurde sowas ähnliches in der Geschichte über Russland schon gesagt und gedacht, aber ich muß nicht auf jeden Quatsch antworten

Was habt ihr denn außer Krieg und Terror zu bieten? Jetzt mal ehrlich.

[Bieleboh]

Hmm. Warum eröffnet der Westen die Partie?

Der Don hatte kürzlich einen höchst interessanten Gedanken dazu. Er meinte sinngemäß, so blöd könne niemand sein. Es müsse Absicht dahinter stecken.

Zum Spiel um die Ukraine haben sich beide Seiten am Schachtisch versammelt. Startegien dazu lagen sicher nicht nur in den Schubladen des Westens.

[Stättler]

Der Don hatte kürzlich einen höchst interessanten Gedanken dazu. Er meinte sinngemäß, so blöd könne niemand sein. Es müsse Absicht dahinter stecken.

Nun , dafür spricht , das man die NATO innerhalb der letzten 20 Jahre ausgeweitet und sich selbst in vorteilhafte Stellung gebracht hat .
Könnte sein , das man nunmehr die Situation für gekommen hält ......( in US- Brain - Tanks und Bestimmer - Lobbys )

[Gärtner]

Hmm. Warum eröffnet der Westen die Partie?

Der Don hatte kürzlich einen höchst interessanten Gedanken dazu. Er meinte sinngemäß, so blöd könne niemand sein. Es müsse Absicht dahinter stecken.

Du kennst mein Mantra, Ockham's Razor: vermute nie eine Verschwörung, wo Blödheit als Erklärung ausreicht.

[brain freeze]

Rußland führt keinen Krieg gegen Europa, es arrondiert sein Umfeld und will den Osten der Ukraine herausbrechen. DIe "Unabhängigkeit" dieser Gebiete, über die Putin die Ukraine jetzt zu verhandeln aufgefordert hat, ist nur ein Zwischenschritt zur Einverleibung heim ins Reich.

Das ist russische und sowjetische Territorialpolitik alter Schule. Und ich denke, daß Putin gerade dabei ist, den radikaleren Kräften zuhause einerseits Zucker zu geben (wie etwa durch sein Propgandagerede über die ukrainische Armee, die "wie die deutsche Wehrmacht vor Leningrad agiert"), andererseits aber mit genau kalkulierten Aktionen den Topf nicht zum Überkochen zu bringen. Leider gibt es im Westen niemanden, der annähernd klug genug wäre, um sich auf diese Schachpartie mit langem Atem einzulassen und das Schlimmste zu verhindern zu helfen.

Es gibt keinen russischen Krieg gegen Europa. Das ist richtig und gut, dass Du das so siehst.

Russland versucht gerade, das Schlimmste zu verhindern - vor allem für sich selbst natürlich, aber für die Ukraine adäquat zu handeln. Insofern hast Du recht mit dem Bedauern, dass es im Westen an verantwortlichem und weitsichtigem politischem Führungspersonal fehtl - nur eben nicht, um Russland "die Stirn zu bieten", sondern präemptiv und konstruktiv zu wirken.

Glaubhaftes und überprüfbares Ziel Russlands während des eskalierenden Konfliktes war lange Zeit die realistische Perspektive eines förderalen Systems, mit dem alle Seiten leben können. Die Kompromisslosigkeit Kiews und des Westens hat dazu geführt, dass das nicht mehr möglich ist.

Im Übrigen solltest Du die eigenen Ambitionen der zwei Republiken nicht völlig außer Acht lassen. Sie sind, im Gegensatz zur Krim, nicht überwiegend russischer Ethnie.

Die Wehrmachtsäußerungen Putins als reine Propaganda abzutun, finde ich nebenbei etwas unangemessen und nicht der russischen Befindlichkeit entsprechend.

[tosh]

Genau sagte er: "...wenn sie die KRITERIEN erfüllen"

Aber die erfüllen sie ja nicht.* Also einach nur eine dämliche, unverantwortliche und sinnlose Scharfmacherei seitens dieses Herren bei der NATO. Aus solchen "Mißverständnissen" sind schon Weltkriege angezettelt worden.

Ausser dem politischen Amokläufer Rasmussen und ein paar anderen intellektuell hingerichteten NATO-"Größen" dürfte das auch kein normal denkender Mensch ernsthaft in Erwägung ziehen. Das wäre, als würde man mit einer brennenden Zigarette durch eine Pulverfabrik laufen.

Du irrst, das wird von der NATO jetzt ernsthaft vorangetrieben und Rasmussen ist der Nato-Generalsekretär!

Rasmussen: Nato-Beitritt der Ukraine bereits 2008 bei Gipfel beschlossen

Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen hat verhalten positiv auf die Ankündigung eines ukrainischen Nato-Beitrittsansuchens reagiert. Der Beitritt sei bereits 2008 beschlossen worden. Zunächst werden einzelne Nato-Staaten die Ukraine finanziell unterstützen.

Nato-Chef Anders Fogh Rasmussen sagte am Freitag auf dem Brüsseler Nato-Krisentreffen, dass die Ukraine selbstständig entscheiden kann, ob sie eine Mitgliedschaft in der westlichen Allianz möchte oder nicht.
Der [Links nur für registrierte Nutzer] zitiert Rasmussen:
„Ich werde mich nicht in die politische Diskussion der Ukraine einmischen. Doch lassen Sie mich daran erinnern, dass der Nato-Beitritt der Ukraine auf dem Bukarester Gipfel 2008 beschlossen wurde.“
Wichtig sei natürlich, dass die Ukraine alle Voraussetzungen* und Kriterien erfüllt. „Wir halten uns an den Grundsatz, dass jedes Land das Recht hat, seine [Außen- und Sicherheitspolitik] selbst zu bestimmen“, so Rasmussen...
[Links nur für registrierte Nutzer]


*Kiew will jetzt eiligst den bisher gesetzlich festgelegten Blockfreies-Land-Status beenden.
Die sonstige Voraussetzung, ein treues Hündchen USraels werden zu wollen, ist mit Jude Pornoschenko natürlich erfüllt.

[Stättler]

Du kennst mein Mantra, Ockham's Razor: vermute nie eine Verschwörung, wo Blödheit als Erklärung ausreicht.

Ja schon ......

Aber Blödheit , die derart verbreitet und zugleich einsetzt ?

[Panther]

Nun , dafür spricht , das man die NATO innerhalb der letzten 20 Jahre ausgeweitet und sich selbst in vorteilhafte Stellung gebracht hat .
Könnte sein , das man nunmehr die Situation für gekommen hält ......( in US- Brain - Tanks und Bestimmer - Lobbys )

Die EU soll mit den ehemaligen Ostblockstaaten als Vasall unter US Hegemonie kommen. Die Wahl Tusk zum EU Chef (das Blasehäschen der USA) zeigt doch die Richtung an.
Und wenn die Freihandelszone mit all den jetzt kommenden Verträgen kommt, wird Europa bis auf die Knochen ausgeplündert werden , damit die USA weiter flüssig bleiben.



Für Europa und die Völker Europas siehts finster aus. Was passierte im September 1939 mit Polen, die einen Beistandspakt mit GB hatten, als die Deutschen angriffen. Es passierte außer einer Kriegserklärung im Westen nichts, die Polen verschwanden für 40 Jahre hinterm Eisernen Vorhang. Die heutige EU, ist ein vergrößertes Polen des Jahres 1939.

Wenn die EU und Europa ihren Zweck erfüllt hat, wird man Europa fallen lassen. Falls dann überhaupt noch ein weißes Europa existieren wird.

[tosh]

Zu diesem Thema habe ich mich bisher bewust rausgehalten weil ich da keiner Seite glaube. Es wird gelogen und betrogen das sich die Balken biegen und zwar beidseitig.

Ganz einfach: Russische Soldaten bzw. Kämpfer sind nicht mit offiziellem Auftrag Russlands in der Okraine.
Somit ist es auch keine Invasion.
Aber es ist ein Stellvertreterkrieg, der Westen macht das Gleiche.

[brain freeze]

Ja schon ......

Aber Blödheit , die derart verbreitet und zugleich einsetzt ?

Es war Blödheit, Fahrlässigkeit und Absicht. Man muss sich den Schock in Erinnerung rufen, den Putins Brief an das amerikanische Volk in der NYT auslöste, als Amerika seine angelaufene Kriegsmaschinerie gerade stoppen musste - wegen der Russen. Darauf musste es eine Antwort geben, die Russland demütigt.