Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Dr Mittendrin]

Der NATO Beitritt der Ukraine war für die NATO vor der Krimokkupation kein Thema.
Was sollte auch die NATO mit einem russischen Stützpunkt?
Partnerschaft, ja so wie mit Russland. (NATO-Russland-Rat)
Aber durch sein aggressives Expansionsbesteben zwing Putin die Ukraine ja förmlich in die Hände der NATO.
Die Ukraine hatte seinerzeit im Austausch gegen ihre Nuklearwaffen russische Sicherheitsgarantien erhalten.

(das war wohl ein Fehler, einer Ukraine mit Kernwaffen hätte Putin nicht gewagt ins Gesicht zu spucken!)

Du lässt immer wieder die imperialistische Natoerweiterung um 10 Länder weg, da ist die Krim ein Fliegenschiss.
Ausserdem ist das völkerrechtlich ok per Abstimmung.

[Dr Mittendrin]

Haha, gerade kommen Zahlen der Raiffeisen International aus Österreiche:

Dort war ich Kunde.

[tosh]

Ich meinte das heutige "Neue Reich". Sieht aus, als wäre es nur eine ökonomisch begründete Wiedergeburt ohne kulturellen Kern. Mit Deinem Verweis auf frühere Epochen hast Du natürlich Recht.

Ich bin kein Kulturexperte, denke aber dass 5000 Jahre Kultur nicht einfach abgestreift werden können, egal wie die Tagespolitik und Wirtschaftspolitik gerade aussehen.

[tosh]

Als Deutscher kann mich eine russisch-chinesische Weltmacht nur umso mehr pessimistisch stimmen.

---

Mich nicht. Sie beenden die Vormachtstellung USraels, und wir könnten uns mit ihnen verbünden - hochwertige Technik liefern und Rohstoffe bekommen.
Eine Weltmacht werden wir nicht werden.

[herman]

Der Schokoprinz ist wieder auf Betteltour - jetzt hätte er gerne einen Marshall-Plan für die Ukraine! Wer das bezahlen soll weiß er auch schon! Im Gegenzug bekommt jeder Michl ukrainische Bitterschokolade zum Sonderpreis!

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[tosh]

Der NATO Beitritt der Ukraine war für die NATO vor der Krimokkupation kein Thema...

Falsch.
Die Krim wurde bekanntlich nicht okkupiert.
Die NATO hat schon längst ihre gierigen Augen auf die Ukraine geworfen um Raketen direkt an der Grenze zu Russland zu installieren,
die Mitgliedschaft in der EU soll dazu nur den Weg bereiten.

Die Ukraine hatte seinerzeit im Austausch gegen ihre Nuklearwaffen russische Sicherheitsgarantien erhalten.
(das war wohl ein Fehler, einer Ukraine mit Kernwaffen hätte Putin nicht gewagt ins Gesicht zu spucken!)

Timoschenkuh (ihre eigenen Worte) oder Pornoschenko hätten schon längst einen Atomkrieg gestartet!

[ABAS]

Der NATO Beitritt der Ukraine war für die NATO vor der Krimokkupation kein Thema.
Was sollte auch die NATO mit einem russischen Stützpunkt?
Partnerschaft, ja so wie mit Russland. (NATO-Russland-Rat)
Aber durch sein aggressives Expansionsbesteben zwing Putin die Ukraine ja förmlich in die Hände der NATO.
Die Ukraine hatte seinerzeit im Austausch gegen ihre Nuklearwaffen russische Sicherheitsgarantien erhalten.

(das war wohl ein Fehler, einer Ukraine mit Kernwaffen hätte Putin nicht gewagt ins Gesicht zu spucken!)

Die Regierung der Ukriane hat bevor sie unter Gewaltanwendung
weggeputscht bzw. ins Exil genoetigt worden ist einen militaerischen
Beistandspakt mit China kontraktiert der neben den Zivilvertraegen
ueber Landnutzung sowie Kooperation auf der Ebene der Wirtschaft,
Fiananzen und Industrie weiterhin Rechtsgueltigkeit hat.

Was die US Militaerjunta und derzeitige Regierungsmarionette in der
Ukraine vereinbart und kontraktiert hat muss von Russland und China
nicht rechtlich anerkannt werden. Vertraege die von Agressoren im
Kriegszustand und unter einer Kulisse der Angst und Unsicherheit im
Volk gemacht werden sind, gelten juristisch als nichtig! Das gilt auch
fuer Wahlen im Buergerkrieg, die keine Gueltigkeit haben!

Ausserdem werden die BRICS Nationen aufgrund der Agressionen
des Westens nicht nur weiterhin wirtschaftliche sondern auch auf
der militaerischen Ebenen kooperieren sowie die 133 Laender der
Group 77 Nationen in das globale Sicherheitskonzept mit einbinden.
Die USA und NATO Staaten sind gegen das Buendnis der BRICS und
Group 77 Laender wirtschaftlich und militaerisch unbedeutend!

Das Amerikanische Imperiums und seine Vasallen in Westeuropa
haben fast alle Nationen der Welt gegen sich und darunter
global Player und Nuklearmaechte mit den groessten Populationen.
Es steht 6.400 Millionen gegen 600 Millionen.

Die Chancen fuer die USA und seine NATO Vasallen gehen
bei Wirtschaftskrieg und militaerischen Krieg gegen Null !

Ukraine-Krise und russische Rüstungskooperation mit China

Die Ukraine-Krise ist ein Wendepunkt für Russlands politische Beziehungen mit Amerika und Europa. Das Vertrauen zwischen Moskau und dem Westen schrumpft. Dies kann weitgehende Konsequenzen für die militärtechnische Kooperation zwischen Russland und China haben.

Es gibt kaum Hoffnung darauf, dass sich die Ukraine-Krise in absehbarer Zukunft regeln lässt. Die ukrainische Wirtschaft ist marode, der Staatsapparat schwach.

Die nationalen Widersprüche haben sich zugespitzt, die Korruption ist nach wie vor ein akutes Problem. Selbst wenn der Grad der Spannungen zurückgeht, bleibt die Ukraine für Jahre eine Quelle von Problemen, die die Beziehungen zwischen Russland und dem Westen verderben.

Vor diesem Hintergrund ist die Rückendeckung durch die Länder wie Indien und China für Russland maßgeblich wichtig. China ist derzeit Russlands größter Handelspartner. Wenn die beiden Länder ihre engen Beziehungen beibehalten, sind alle Strategien des Westens mit dem Ziel, Russland zu isolieren, zum Scheitern verurteilt.

Bei den wichtigsten Folgen der Ukraine-Krise geht es darum, welchen Weg Russland nun weiter geht. Wahrscheinlich beginnt eine lange Konfrontationsphase mit den USA. Der Kampf gegen den amerikanischen Druck wird wohl zur wichtigsten Aufgabe.

Dies wird auch für Russlands militärtechnische Kooperation mit China weitgehende Konsequenzen haben. In nächster Zukunft wird sich China wohl als wichtigster außenpolitischer Partner Russlands endgültig etablieren.

Die Haltung der Regierung in Moskau zu gemeinsamen militärtechnischen Projekten mit China wurde bisher von vielen unterschiedlichen Faktoren beeinflusst. Es ging um außenpolitische Kalküle, den aktuellen Stand der Beziehungen mit dem Westen, Befürchtungen um russisches technologisches Know-how, Besorgnisse wegen der chinesischen Konkurrenz am internationalen Waffenmarkt, aber auch um eine Krisenplanung für den Fall eines wenig wahrscheinlichen, aber doch hypothetisch möglichen Konflikts mit den Chinesen. Vor diesem Hintergrund hatte China im Vergleich zu Indien einen geringeren Zugriff auf russisches Waffen-Know-how.

In der gegenwärtigen Situation wird Russland wahrscheinlich einige Restriktionen in Sachen Waffenexport abschaffen. Es liegt nun in Russlands Interesse, wenn das militärische Potenzial anderer BRICS-Länder (vor allem Chinas) zunimmt.

Falls Amerika wieder zur wichtigsten Bedrohung wird und eine Neuausgabe des Kalten Krieges folgt, werden Chinas Fortschritte im Militärbereich Russland Vorteile bringen. Je stärker die USA China ins Visier nehmen, desto weniger Kräfte und Optionen werden sie haben, um Russland unter Druck zu setzen.

Bei einem negativen Entwicklungsszenario der ukrainischen Krise wäre deshalb die Entstehung neuer Dimensionen der militärtechnischen Kooperation zwischen Russland und China zu erwarten, und zwar in sensibleren Bereichen. Es könnte etwa um Entwicklung und Bau neuer Atom-U-Boote gehen. Russland könnte China beispielsweise Kernreaktoren für Satelliten zur Verfügung stellen. Möglich wäre auch eine Zusammenarbeit bei der Entwicklung neuer Frühwarnsysteme gegen Raketenangriffe.

Parallel könnte die militärtechnische Kooperation mit Indien intensiviert werden.

Es würde auch Russlands Interessen entsprechen, wenn die BRICS-Länder zu selbständigen militärpolitischen Kraftzentren aufsteigen. Sonst wird Russland gezwungen sein, sich dem westlichen Druck im Alleingang entgegenzusetzen.

Generell gibt es also Gründe, neue Großprojekte im Bereich der militärtechnischen Kooperation Russlands mit China und weiteren Schwellenländern zu erwarten.

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[tosh]

du musst dir im Klaren sein, was passiert wäre wenn Krim sich nicht freiwillig der RF angeschlossen hätte. Es gäbe Genozid der hässlichsten Art, ...

Die Krim wäre weiter Teil der Ukraine.
Genozid zu verüben wagten die Nazihorden dort nicht wegen der Anwesenheit der 30000 Russen des russ. Flottenstützpunktes.

was auch die Türkei auf den Plan gerufen hätte.

Die hat damit nichts zu tun.

[tosh]

1. Das Budapester Memorandum ist rechtlich nicht bindend.

Doch, aber der Westen hat es gebrochen.

3. Es ist nicht eindeutig, ob die jetztige Situation dazu berechtigt, sicherheitstechnisch einzugreifen.

Doch, es ist eindeutig, dass gemäß UN-Charta kein Staat das Recht hat dort einzumarschieren.
Deshalb entwickelt sich die Situation immer mehr zu einem Stellvertreterkrieg, in den von außen Geld, Waffen und Freiwillige kommen.

[tosh]

... die Ukraine wäre nie imstande gewesen die Nuklearanlagen zu halten. Wie sollen die das bezahlen, die hätten so oder so abgerüstet.

Vorsicht, die sagen dass sie innerhalb von 6 Monaten Atomwaffen bauen können (Reaktoren und angereichertes Uran haben sie genug).