Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Sherpa]

Einen militärischen Angriff auf Nachbarn als vorbildlich zu bezeichnen ist wohl ein argumentativer Offenbarungseid.

Servus umananda

Noch wurde niemand angegriffen.
Ich sehe Rußlands Aktivitäten ähnlich wie die der USA in der Kuba-Krise.

[tosh]

Aber die USA und GB sind Garantiemächte für die Unversehrtheit des ukrainischern Territoriums aufgrund der Aufgabe der Atomwaffen. Übrigens ebenso wie die Russen ;-)

1. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the [Links nur für registrierte Nutzer], to respect the Independence and Sovereignty and the existing borders of Ukraine.

Daran halten sich die Russen, sie helfen der Ukraine auf Wunsch des ukr. Präsidenten dort sogar gegen ausländische Terroristen, mit denen die Polizei bekanntlich nich fertig wird.



Die USA haben allerdings den Vertrag Punkt 3 gebrochen:

3. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act,
to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.

[Widder58]

Der Erfolg hat viele Väter. Hinterher möchte jeder ein Held gewesen sein.
Wenn da eine jüdische Miliz dabei war, Seite an Seite mit Faschisten, läßt das doch hoffen auf den künftigen Frieden innerhalb der Revolution. Denn so ein gemeinsames Kampferlebnis schweißt zusammen.

Sag mal, bist Du eigentlich so blöde oder tust Du nur so...

Anderswo hörte ich aber, es handele sich um Ukrainer, die zeitweise in Israel lebten und dort ihren Militärdienst absolvierten, aber dann wieder in Europa lebten.
Wie auch immer, mit der Truppe braucht man dann doch keine Warnung durch den Rabbi auszusprechen, oder? Dann muß man auch nicht fürchten, daß die Ultrarechten sich auf ihr altes Feindbild rückbesinnen.

Spricht er aber - vermutlich weil die Faschisten und Zionisten so ähnlich sind...

[Sherpa]

In Saddams Foltergefängnissen kannte man da 'fortschrittlichere Methoden'.

Die 'fortschrittlichsten Methoden' haben die Amis – aber natürlich lassen sie auch gern von ihren “Freunden” foltern.

Kennst Du “Folter made in USA”? Sehenswert!

[tosh]

du sagst es!

Der lügt genauso wie du.

Russen sind zu recht auf der Krim

Josh Rogin vom Magazin "Daily Beast" berichtet, die Russen bezögen sich gegenüber ihren US-Kontakten auf ihr Recht, die Schwarzmeerflotte zu beschützen. Zudem sei Wiktor Janukowitsch aus russischer Sicht weiterhin der amtierende Präsident der Ukraine - und der wünsche nun mal die russische Präsenz in seinem Land.*

[Links nur für registrierte Nutzer]

*Das kann er natürlich, schon weil beide Staaten in der GUS sind.

[Quo vadis]

Noch wurde niemand angegriffen.
Ich sehe Rußlands Aktivitäten ähnlich wie die der USA in der Kuba-Krise.

Die Kuba Krise ist zwar ein guter Vergleich, aber nur im Bezug auf das Handeln damals USA, heute Russlands. Anders ist heute dass mit der Ukraine ein Russland feindlich gesinntes Land im Zentrum steht und kein russlandfreundliches wie Cuba.

[Cetric]

noch mal extra für dich , lieber Cetric:

Wieder ein roter Teppich für skrupellose Oligarchen?

Nachdem sich die Ereignisse in der Ukraine überschlagen, nun noch diese Meldung:
"Bundeskanzlerin Merkel lädt Julia Timoschenko nach Berlin ein!"

Hast du eine Ahnung was die Frau hinter sich hat. Sie war jahrelang im Gefängnis. Offenbar wurde sie dort nicht sauber behandelt. Da nützt es auch nicht hierzuforum ihr Vermögen aufzubauschen und als Honeypot für die Sozialneider ganz hoch zu hängen damit der Duft auch jeden erreiche und er eine Runde ablästere. Als sie im Knast war, hat hierzulande kaum jemand einen Finger gerührt oder sich für sie interessiert. Ihre Tochter reiste herum und versuchte bei Merkel Audienz zu bekommen um auf das Schicksal ihrer Mutter aufmerksam zu machen. Weiß nicht ob sie je durchdrang.
Man sollte sich für sie freuen, über diese unverhoffte Erlösung aus der Haft. Habe gerade ihr Buch erhalten 'Die Zukunft der Ukraine nach der Orangenen Revolution', ist zwar vor ihrem Sturz verlegt worden (2006), aber fürs Forum finden sich sicher trotzdem interessante Facts. Gegen Janukowitsch, der den politischen Prozeß auch zu verantworten hat, der sie verknackte, ist sie ein Waisenmädchen. Weiß nicht ob du die Links registriert hast, nochmals:

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[Affenpriester]

So dämlich wird er nicht sein. Ein falscher Fuffziger halt. Wie so einige hier. Sämtliche wertfreie Fakten die den Putsch bestätigen, werden ignoriert. Die einfachste Masche wird angewendet, man personalisiert Gruppen auf eine Person und dämonisiert sie, wie wir es am Beispiel Putin, Assad, Gadaffi oder Hussein gut erkennen können. Das Ganze wird dann gut vermischt mit Schlagwörter wie Demokratie oder Freiheitskampf. Am Ende geht es soweit dass vom "Nationalismus" der Ukrainer gepredigt wird und marode Banden als Volksvertreter hochgejubelt werden. 33 lässt grüssen. Mich gruselts..

Naja, du musst blöde sein wenn du denkst, dass du damit jemanden überzeugen könntest. Für mich macht er sich zum Affen, wie es ein Nathan vor ihm tat (und jetzt in der Arena tut).
Er ist nur zu borniert, das zu bemerken. Ein Widerspruch jagt den nächsten, das kann man doch alles nicht mehr ernst nehmen, was der von sich gibt.

[Buella]

Ähnliche Bildungslücken hatte auch der Durchschnitts-Amerikaner des Jahres 1941. Hat er es deswegen nicht geschafft en masse über den Atlantik zu kommen?
Nein.
Ich will keinen Krieg. Aber Feigheit ist auch nicht angesagt gegenüber einem, der meint den Westen genau einschätzen zu können wie weit er gehen kann. Das ist exakt die Tour die Hitler gegenüber Chamberlain gefahren hat, deshalb habe ich nicht ohne Grund dir gegenüber von Appeasement-Haltung gesprochen. Damals war der Fehler immer einen Schritt zurück zu machen, und das darf sich nicht wiederholen. Wer nur Härte versteht, dem muß man hart begegnen. Man stellt Forderungen die Verletzungen der Integrität des Nachbarlandes rückgängig zu machen, wenn nicht Sanktionen a) b) c), fruchtet es nichts, Truppenverlegungen, Militärhilfe für die Ukraine, Militärberater, usw, im Stufenplan. Gleichzeitig dafür sorgen, daß die Russische Bevölkerung die Wahrheit erfährt, eben daß es kein reines 'Faschistisches Regime' in Kiew ist, sondern eine Koalition des Majdan. Und immer Putin ein Hintertürchen offen lassen für einen ehrenvollen Rückzieher. Denn es darf nicht so weit kommen, daß er befürchten muß zuhause seinen eigenen Majdan zu erleben, weil die Stimmung gegen ihn umkippt.

Ein Regime hat sich gewaltsam an die Macht geputscht!
Vorwiegend Reiche, längst verbrannt beim ukrainischen Volk durch Amtsmißbrauch, werden von parteiisch berichtenden Medien des Westens als demokratisch legitimiert dargestellt!

Unter Verwendung faschistischer Fanantiker wurde also eine tatsächlich demokratisch vom Volk gewählte Regierung abgesetzt.
Diese zog sich jedoch lediglich zurück, da sie erkannte, daß die faschistischen Horden zu noch mehr Blut vergießen bereits sind, um ihrem Auftrag und ihrem Söldner-, bzw. Judas-Lohn aus dem Westen gerecht zu werden.

Die Mehrheit des Volkes wurde überhaupt nicht gefragt!
Dieses hätte bei der bald angestandenen Wahl schon gezeigt, wen sie an der Regierung der Ukraine haben will.
Nun scheint es jedoch, daß sich das jetzige an die Macht geputschte Regime seines Wahlsieges nicht sicher sein kann, so man die Mittel der Gewalt gewält hat, bzw. den vom Westen ins Auftragsbuch geschriebenen Befehl ausführte, eine Gewaltorgie loszutreten, vor der die demokratisch gewählte Regierung des ukrainischen Volkes, aus verantwortungsvoller Klugheit zurückwisch!

Nun hat das ukrainische Volk ein faschistisches Regime anstelle einer demokratischen Regierung und der treibende Initiator, der Westen, feiert diese Niederlage des Souveräns als Sieg!

Traurig, daß es keine einzige westliche Regierung gibt, die auch nur annähernd begreift, wessen Geistes Kind sie an die Macht verholfen hat und dieses Makel somit auch auf sie selbst zurück fällt!

Selbsterverständlich ist dem Westen das Wohlbefinden der Menschen in der Ukraine, wie der Westen bei bereits vielen Schurkenstreichen untermauert, gelinde gesagt, scheiß egal! Dies demonstriert er schließlich eindrucksvoll im Umgang mit seinen eigenen Bürgern, geschweige im Umgang mit Völkern, welche er per Terror und Krieg verelendet und zerstört!

Die Ukraine war natürlich nur ein Etappenziel auf dem Weg an die Macht und die Reichtümer Rußlands!
So dürfen wir zu entmündigten und belogenen Zuschauern und Entrechteten, lediglich durch die Brille der westlichen Propaganda-Lüge, zuschauen, wie sich der zur Demokratie erlogene Westen ein weiteres Opfer einverleibt!

[Sherpa]

Die Kuba Krise ist zwar ein guter Vergleich, aber nur im Bezug auf das Handeln damals USA, heute Russlands. Anders ist heute dass mit der Ukraine ein Russland feindlich gesinntes Land im Zentrum steht und kein russlandfreundliches wie Cuba.

Ich meinte das Handeln.