Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Man darf Forentrollen, wie Cetric, welche kein Interesse an einer wirklichen Diskussion haben, nicht zuviel Aufmerksamkeit bieten. Ansonsten haben diese eher einen zersetzenden Einfluss auf die Diskutanten.

MfG

Rikimer

Stimmt, deshalb habe ich das jüdische Bübchen in den Mülleimer gesteckt.

[Olli]

Man ist rein verstandesmäßig besser bedient, sich von deiner Propaganda nicht einwickeln zu lassen. Die Revolution wird siegen. Das Gegacker einiger Hühner, denen einer abgeht bei der Vorstellung wie sich Putin einen Staat nach dem anderen zurecht'befreit', ändert daran nichts. Aber man wird für alle Zukunft wissen, was man von solchen wie Widder58 zu halten haben wird.

Sorry..Cetric@ ..ich verfolge diesen Thread ja schon mehrere Tage und somit auch deine Beiträge und ich finde du betreibst auch Propaganda, nicht anders oder besser, als du dem Kollegen zum Vorwurf machst..

Deine aus jedem Satz springende Russenphobie wird sicher ihre Ursache haben, solche Menschen denken wirklich nur in schwarz/weiß Schablonen.
Ich habe 1985 ganz in deiner Nähe gedient und hatte eigentlich viel Kontakt mit Russen, wenngleich es immer Soldaten der angrenzenden Kaserne waren....solch großzügige, freundliche und hilfsbereite Menschen sind mir in meinem Leben nie wieder begegnet...
Bin übrigens nach meiner Dienstzeit in den Westen geflohen, also kein verkappter Rotarmist..

[OneDownOne2Go]

Wenn ein Staat sie also nicht verteidigen kann, etwa weil er schwächer ist als ein Aggressor, hat er keine Souveränität? Macht man das an Armeegröße fest? Ab wieviel Divisionen habe ich 50 % Souveränität, ab wieviel 100% ? - Das ist eine ziemlich eigenwillige Definition.

Ganz einfach:

Ein Staat ist dann Souverän, wenn er militärisch so stark ist, dass es einen Aggressor mehr kosten würde, seine Interessen gegen diesen Staat durchzusetzen, als er dabei zu gewinnen hätte.

[Buella]

Natürlich, nur Putin hält Staaten am Gängelband, der Westen, die EU, gar die USA, würde das ja niemals tun! Oder ...?

Die aktuelle Situation ist durch das plumpe, ungeschickte und verantwortungslose Handeln der EU-Diplomatie - federführend: Steinmeier! - verursacht. Wäre es beim Grundsatz der Nichteinmischung in solche Entwicklungen geblieben, stünden wir heute nicht vor dieser Schei**e. Statt dessen hat die EU die "Opposition" hofiert, wieso eigentlich? Statt dessen hat die EU mit selbsternannten "Führern" dieser Opposition verhandelt, wieso eigentlich? Statt dessen hat die EU absolut voreilig eine neue ukrainische Regierung anerkannt, deren Legitimität mehr als fragwürdig ist, wieso eigentlich?

Putin kann die Ukraine nicht aufgeben, zumindest deren Südosten nicht, und niemals die Krim, sonst bricht sein geopolitisches Konzept der letzten 10 Jahre in sich zusammen, das würde Russlands Bedeutung als Weltmacht merklich schmälern, und es brächte absolut absehbar die NATO quasi in Spuckweite des Kreml. Kein russischer Präsident würde damit leben, und diese Zwangslage, in der kein russischer Präsident anders handeln könnte, hat eben nicht Putin geschaffen.

Böse formuliert, wir hätten - gerade nach unseren Erfahrungen mit dem "arabischen Frühling" - besser zugesehen, wie die gewählte Regierung der Ukraine selbst für ihre innenpolitische Stabilität sorgt. Auch mit Gewaltmitteln, wenn notwendig. Der Versuch einer Europa/Westbindung der Ukraine hätte als das betrachtet werden müssen, was er aktuell ist: gescheitert. Und wenn das ganze Gerede von Glaube an und Respekt vor Demokratie das Papier wert wäre, auf dem es gedruckt wird, dann hätte dieser Respekt bedeutet, ohne Einmischung so lange zu warten, bis - vielleicht - eine neue Regierung in Kiew an die Macht gekommen wäre, auf demokratische Weise, die diese Schritte zu einer Westbindung in dem Tempo vollzogen hätte, in dem die gesamte Ukraine hätte mitgehen können. Was "unsere" Diplomaten getan haben, war das genaue Gegenteil, mit unbedachten Worten und plumper Einmischung haben sie noch massenweise Öl ins Feuer gegossen, und von dieser Verantwortung können sie sich jetzt auch nicht wieder freisprechen.

Was immer weiter passieren wird, eine Teilung der Ukraine, ein Bürgerkrieg in der Ukraine, ein Krieg zwischen Russland und der Ukraine, oder gar ein Krieg unter Beteiligung anderer Nationen, gar vielleicht mit europäischer, mit unserer Beteiligung, man sollte, man darf dabei nicht vergessen, dass es die tölpelhafte Politik der EU war, die dazu geführt hat, indem sie die Bedeutung der Ukraine für Russland verkannt, unterschätzt oder ignoriert hat. Wer laut singend in eine Bärenhöhle läuft, der muss sich ehrlich nicht wundern, wenn er die Klauen des Bären zu spüren bekommt. Peinlich, unnötig, dumm und überflüssig, selbst dann, wenn es keine weiteren Konsequenzen hat.

Brilliant!

[Grün geht gerade nicht!]

[Quo vadis]

Brilliant!

[Grün geht gerade nicht!]

Er schreibt die besten Beiträge hier im Strang, ein kluger Kopf.

[Widder58]

So kann der Westen Putin bestrafen

Von Brüssel bis Washington brütet man über Vergeltung für Wladimir Putins Krim-Intervention. Russland-Kenner Jonas Grätz nennt fünf Möglichkeiten.

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Schon die Überschrift ist lächerlich, der Rest noch viel lächerlicher. Wirklich zu köstlich wie sich die "Bestrafer" aus dem Fenster lehnen.

Der Vollstrecker wartet schon...

[tosh]

Nicht von Rußland regiert zu werden, heißt nicht automatisch antichristlich aufgeklärt deutschschwul zu werden.

Stimmt, zB wenn sie in der Ostukraine per Referendum einen eigenen souveränen Staat gründen.

Aber wenn die Westukraine nun in die EU geht, wird es für sie die Folge sein.

[Widder58]

Sorry..Cetric@ ..ich verfolge diesen Thread ja schon mehrere Tage und somit auch deine Beiträge und ich finde du betreibst auch Propaganda, nicht anders oder besser, als du dem Kollegen zum Vorwurf machst..

Deine aus jedem Satz springende Russenphobie wird sicher ihre Ursache haben, solche Menschen denken wirklich nur in schwarz/weiß Schablonen.
Ich habe 1985 ganz in deiner Nähe gedient und hatte eigentlich viel Kontakt mit Russen, wenngleich es immer Soldaten der angrenzenden Kaserne waren....solch großzügige, freundliche und hilfsbereite Menschen sind mir in meinem Leben nie wieder begegnet...
Bin übrigens nach meiner Dienstzeit in den Westen geflohen, also kein verkappter Rotarmist..

Du erschütterst sein Weltbild...

[Quo vadis]

Natürlich, nur Putin hält Staaten am Gängelband, der Westen, die EU, gar die USA, würde das ja niemals tun! Oder ...?

Die aktuelle Situation ist durch das plumpe, ungeschickte und verantwortungslose Handeln der EU-Diplomatie - federführend: Steinmeier! - verursacht. Wäre es beim Grundsatz der Nichteinmischung in solche Entwicklungen geblieben, stünden wir heute nicht vor dieser Schei**e. Statt dessen hat die EU die "Opposition" hofiert, wieso eigentlich? Statt dessen hat die EU mit selbsternannten "Führern" dieser Opposition verhandelt, wieso eigentlich? Statt dessen hat die EU absolut voreilig eine neue ukrainische Regierung anerkannt, deren Legitimität mehr als fragwürdig ist, wieso eigentlich?

Wegen der 2 Dinge welche die EU tonnenweise mit sich führt- GIER & IDEOLOGIE

[Rumburak]

...verkauft er Gas und Öl an China.
Allein der gedanke daran treibt Merkel & Co die schweissperlen auf die stirn!

Mich bringt der Gedanke zum lachen.