Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Karnivore]

Was meinst du, was los wäre, wenn Kuba Guantanamo Bay einkreisen würde.

was glaubst du, wie es um guantanamo aussieht?

allerdings hinkt der vergleich, denn die kubaner hätten null chancen überhaupt eine nennenswerte aktion hinzulegen oder gar allein mit der stammbesatzung des stützpunktes fertig zu werden. insofern werden die sich dort nichts tun...

[Widder58]

Der älteste Trick der Despotenschule. Wer fällt eigentlich noch darauf rein außer ein Putinist? Diese Rufe erschallen immer von Marionetten und Günstlingen.

Jetzt mal Schluß mit dem Gesülze: Wo sind die Beweise für die Scharfschützen auf dem Majdan. Ich schreibe Beweise, keine BILD-Zeitungsartikel.

[Sprecher]

Autobild setzte den Bericht eines Fernsehkanals aus Kiew auf seine Seite. Du kannst also beruhigt aufatmen. Bild war nicht dort um deinen Janukowitsch-Sproß als das zu demaskieren, was er ist. Aber wenn es Bild wäre, welche etwas fände, würde ich es nicht diskreditieren, nur weil es von Bild kommt. Es muß alles geprüft werden, was auftaucht. Deine Haltung ist, wie immer, irrelevant.

Na und Janukowitsch war korrupt, das bestreitet hier doch niemand. Nur war deine liebe Julia keinen Deut besser.

[Hrafnaguð]

Solche verwickelten Ereignisse kann man nicht planen. Laß dir das von den VT'lern nicht einreden. Allenfalls ein Anfangsszenario kann man planen (hier aber handelte ein wütendes Volk nach drei Monaten Sitzkrieg auf dem Majdan), aber da ab da andere Kräfte ins Spiel kommen, wird es zu einem Wechsel aus Aktion und Reaktion. Das läßt sich nie (außer eben in VTs und in Romanen) bis ins Einzelne vorausplanen.

Mit guten Kenntnissen von Massenpsychologie, dem setzen von Tendenzen, ständiger, genauer Beobachtung und richtiger Reaktion auf Veränderungen wird aber eine grobe Richtungssteuerung durchaus zu machen sein.
Durch geschicktes Beeinflussen von Schlüsselfiguren, griffigen Parolen und Unterwanderung ist man in dem Feld sicher nicht vor bösen Überraschungen gefeit, es ist und bleibt ein Hochrisikogeschäft mit zum Teil ungewissen Ausgang, durch Ausnutzen der Rahmenbedingungen und Manipulation lassen sich die Dinge aber dann doch sehr wohl in Richtung grob gesteckter Endergebnisse bringen.
Du kannst davon ausgehen das es zu dem Thema Think Tanks sehr gelehrter Leute geben wird.

[kotzfisch]

Nicht nur das. Selbst wenn sie wollten, was sollten EU oder die NATO denn schon groß machen können?

Der "Westen" ist nicht ernstzunehmen. Wir reden hier von einem Sammelsurium an Ländern, die ihre "Armeen" alle 4 Jahre durch die nächste Kahlschlagreform jagen, in denen mittlerweile über Sinn und Zweck von Kampfpanzern, U-Booten, Großkampfschiffen, "Pooling" und "Sharing" diskutiert, in denen mit festen Arbeitszeiten, Karriere und Familienfreundlichkeit für den Militärdienst geworben wird, in denen monate- ja jahrelang über ein Bombardement diskutiert wird, in denen Kampfeinsätze nur noch mit "Mädchenschulen", hungernden Kindern und Demokratie "legitimiert" werden können.

Die Russen hingegen haben eine Armee. Diese Armee ist kampffähig und wird eingesetzt, wo es politisch vertretbar scheint, wo russische Interessen mit Nachdruck verteidigt werden müssen. Die Russen wirken für "Westler" archaisch, dabei sind die Russen einfach nur das, was der Westen schon lange nicht mehr ist, nämlich Pragmatiker. Hier wirkt sich die speziell deutsche Grundeinstellung von "Kämpfen können, um nciht kämpfen zu müssen" und man sei von "Freunden umgeben", mittlerweile katastrophal auf jedes politisches Verständnis und Hineinversetzungsfähigkeit aus. Diese völlige Verständislosigkeit für den Gegner und pragmatische Machtpolitik hat erst zu den Lagen geführt, wie wir sie in Syrien oder nun in der Ukraine erleben, in denen der Westen benebelt von falschen Werten und völliger Verkennung des eigenen Einflusses erst blind zündelte, nur um anschließend mit heruntergelassenen Hosen dazustehen, wenn es hart auf hart kommt.

Ich hab mir die Bilder der letzten Tage genau angeschaut. Diese Truppen dort auf der Krim, dass ist nicht mehr der russische Lumpenhaufen der 90er, dessen Offiziere mitten im Krieg für harte US-Dollars Waffen und Material an die Tschetschenen vertickten, sondern eine hochdisziplinierte, motivierte, gut ausgebildete und ausgestattete Truppe. Wenn ich mir die Erfahrungen meiner eigenen 12 Dienstjahre, darunter mehrere Kampfeinsätze in Afghanistan vor Augen halte, dann ist der "Westen", zumindestens aber die Europäer, sehr gut beraten, auch weiterhin keine Konfrontation zu fahren, sondern sich militärisch zurückzuhalten.

Not bad- voll begrünt.

[Cetric]

Die Nato wird sich für eine Handvoll Extremisten und notorische Russenfeinde sicherlich nicht die Hände verbrennen.

Ukrainer sind keine 'notorischen Russenfeinde', du Hetzer. Sie leben seit Jahrzehnten konfliktfrei miteinander. Aber konfliktfreies Miteinanderleben ist nicht deine Welt, ich weiß.

[Widder58]

Dein Herrchen hat durch seine idiotische Steilvorlage sein Bestes getan, die NATO dorthin einzuladen. Kannst ja eine Dankeskarte nach Moskau schicken.

Nochmal: Die NATO hat dort nichts zu suchen- kein Mitglied, kein Angrifff auf ein Mitglied. Das solltest selbst Du begreifen. So schwer ist das nicht.

[Bettmaen]

Die Antischwuchtelpolitik könnten wir auch führen. Aber im Gegensatz zu Putin und den Russen kotzt der Deutsche gegen das Christentum. Diese Dekadenz ist hausgemacht.

Deshalb muss Du das Gau Berlin übernehmen und mit eisernem Besen kehren. Danach kannst Du dich guten Gewissens im schönen Bayern niederlassen, von wo Du ja stammst, wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht.

[Shahirrim]

Lol, es gibt dieses Wiki von Julija Tymoschenko ja auch auf Deutsch:

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[Widder58]

Es ist erst das vierte Mal in der Geschichte, dass ein Staat wegen Kapitel 4 des Nato-Vertrags ein Treffen beantragt. Polen sieht sich wegen der Situation in der Ukraine dazu gezwungen.

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Welche Gefahr droht denn Polen?