Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[bernhard44]

Warum wird man von den deutschen Medien nur einseitig unterrichtet?
Das fragen wir den Regierungsberater und Publizisten Christoph Hörstel. Schönen guten Abend.

Ich grüße Sie. Im Prinzip haben wir es ja mit ganz knallharten Machtinteressen zu tun. Seit der Auflösung des Sowjetimperiums hat die Nato, hat die Europäische Union in allen ehemaligen Sowjetstaaten, ich will mal ganz salopp sagen, politisch herumgefummelt und hat versucht ihren Einfluss dort zu stärken. Wir hatten dann 2004 eine sogenannte orangene, oder auch Farbenrevolution, wir haben dann später gelernt, dass Farbenrevolutionen ein Markenbeispiel sind für eine vom amerikanischen Milliardär George Soros unterstützte Manufaktur für Revolutionen im amerikanischen Sinn.
War denn die orangene Revolution dann wenn man so will eine Generalprobe für das, was heute passiert?
Nein, das kann man nicht sagen. Sondern das war eine Generalprobe für viele andere Farbenrevolutionen die man probiert hat bis in den Iran hinein mit der grünen Revolution. Und das ist auch alles schon, wie soll man sagen, relativ weit gedrungen, das kann man überall googeln, das ist offen. Was wir jetzt in der Ukraine haben ist etwas neues. Man weiß jetzt, dass so eine Farbenrevolution in der Ukraine nicht klappt. Also nimmt man sozusagen die zweite Variante, Regimechange 2.0 würde ich das nennen und das folgt mehr so dem Muster von Libyen und Syrien.
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Abschließend, was würden Sie als Parteivorsitzender der Mitte denn raten, wie sollte sich die Ukraine verhalten, oder sollte es vielleicht auch von außen noch Kräfte geben, die deeskalierend auf die Ukraine einwirken könnten?
Also ganz klar, die Ukraine hat nicht eskaliert. Das ist von außen passiert. Die Ukraine hat alles getan um zu deeskalieren, bis hin zur Bereitwilligkeit die komplette Regierung der Opposition in die Hand zu drücken, also Herrn Klitschko und Herrn Jazenjuk. Hier haben wir es also mit ausländischer Einmischung zu tun und wenn man fragt was kann man tun, dann kann man sagen: die Ukraine sollte ihre Hausaufgaben innenpolitisch machen: Das heißt die berechtigten Forderungen der Opposition erfüllen und im übrigen sollte sie genauso deeskalierend wirken und versuchen zwischen den Kraftblöcken, zwischen Russland und der EU zu bleiben, denn dann kann es der Ukraine gut gehen, aber im Zweifelsfall soll sie sich lieber an Russland halten als an die EU. Denn die EU hat mit der Ukraine nichts gutes vor.

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[Sprecher]

tja., also wurden keine vertraglichen zugeständnisse durch die ukraine gebrochen. es ist ja nicht so, daß ich die russen nicht verstehe, aber das alles hat den anschein, wie die heimholung der deutschen auf tschechischem gebiet...durch onkel adolf.

Die war ja auch genauso berechtigt.

[Efna]

Ich habe so das Gefühl das einige es hierzuforum wünschen das die Sache heiss wird.

[NEOM]

Ich habe so das Gefühl das einige es hierzuforum wünschen das die Sache heiss wird.

dazu wird es nicht kommen. putin zeibgt bisschen muskeln, der osten bleibt russisch und gut ist...putin musste tätig werden..

[JensF]

Diese Aufregung um die Krim ist doch schlicht nur künstlich und mächtigst übertrieben. Und zwar deswegen, weil die Krim 1954 vom Oberukrainer Nikita Chruschtschow, seines Zeichens damals Diktator der Sowjetunion, ja einfach (selbst) nur eingesackt wurde. Quasi nur zur Beschenkung von sich selbst als ukrainischer Landsmann, der er ja sicherlich auch sehr überzeugt gewesen ist. Also: Da ist die Grundlage einer tatsächlichen Zugehörigkeit der Krim zur Ukraine doch wirklich mehr als nur dünn. Ergo hat speziell diese Teilrepublik in so einer Gesamtsituation auch durchaus das Recht selbst zu bestimmen, wo es weitergehen soll. Zumal ja außerdem ca. 2/3 der Krim-Bevölkerung auch wieder nur Russen sind, und neben ansonsten noch Krim-Tataren dort eher nur wenige Ukrainer leben. Wie also sollte diese Teilrepublik unter solchen Umständen wirklich ernsthaft ukrainisch sein???

Auf diesen Grundlagen ist sie das eben schlicht nicht! Und sie wird es auch nicht dadurch mehr, dass die Ukrainer durch die Anbiederung an den Westen jetzt die Amis dafür ganz ganz fürchterlich missbrauchen können. Bzw. natürlich auch umgedreht(!!!) ...also die Amis die Ukrainer dafür missbrauchen können, um jetzt wieder mal möglichst fett Stimmung gegen die Russen hochschaukeln zu können...

Fazit: An diesen einen Punkt "Krim" würde ich mich als Ukrainer jetzt nicht allzu sehr festklammern. Die hatte sich mal ein Oberukrainer selbst nur so in die Tasche gesteckt und wodurch das nicht unbedingt ein ukrainisches Eigentum wurde. Mit der Krim verlören sie also nichts, was ihnen wirklich mal echt gehört hätte. Wenn ansonsten alles zusammen bleibt, können sie mit der ganzen "Sache" trotzdem noch ganz zufrieden sein, imo.

[Jodlerkönig]

Ich habe so das Gefühl das einige es hierzuforum wünschen das die Sache heiss wird.

dein gefühl trügt dich nicht! da sind genügend darunter die zum heer der kaltekriegsverlierer gehören. jetzt kommt das große sowjetreichsgefühl wieder hoch.....sowas wie trotz bei kleinen jungen, denen man den lutscher weggenommen hat.

[Sprecher]

Ich habe so das Gefühl das einige es hierzuforum wünschen das die Sache heiss wird.

Sag das lieber der BRD-Hetzjournaille. Die würden doch am liebsten die Bomber gen Moskau schicken.

[Cetric]

Die sogenannten gehackten E-mails von Klitschko werden auf voice-of-russia präsentiert. Mit einer flammenden Rede einer angeblichen Gruppe 'Anonymous Ukraine'. Hier der Link zur Seite:
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Text im (englischen) Original dort:

"Greetings citizens of the world. We are Anonymous Ukraine.

The Anonymous Hacktivist Collective worldwide is partially divided on the issue of Ukraine. This has to do with the western mass media propaganda and the conflicting reports that are coming out of the country. This is sad as some Anons are unknowingly supporting the dark forces at work in Ukraine. Members of Anonymous Ukraine are aware of the internal meddling by the United States, NATO and the European Union into the internal sovereign affairs of Ukraine. Anonymous Ukraine supports peace and the right of the people to self determination. The Bandera Nazis and fascist thugs that are beating and killing police and members of the security services of Ukraine do not represent the will or the wishes of the people of Ukraine. The people of Ukraine do not want European Union integration. The people of Ukraine do not want NATO on their territory. The people of Ukraine voted for President Yanukovich to lead them in fair and just democratic elections. The people of Ukraine plea to the President and to Russia for help in stopping the siege of Ukraine by Nazi thugs and murderous gangs. The people of Ukraine do not want to see their beloved capital Kiev occupied by Nazi killers and burned to the ground. The people of Ukraine want their independence to be recognized and be allowed to determine their own fate without pressure from US, NATO, European Union. The people of Ukraine want peace and want the Bandera Nazis to be stopped once and for all. Anonymous Ukraine does not like nor support what is happening in Ukraine now. The so-called opposition is trying to tear Ukraine apart. Anonymous Ukraine has released the e-mails of one of the leaders of the so called opposition and will continue to expose the moves by the west to subvert the sovereign country of Ukraine. The e mails released by Anonymous prove that Vitaly Klichko is a puppet of the West and is being financed through intermediaries in Lithuania. The e mails also prove that Klitchko has bank accounts in Germany and is receiving funding for his coup d’état from the West. We will continue fighting these puppets. The western puppet opposition leaders will hurl Ukraine into chaos. We appeal to the president of our country. The people of Ukraine urge you. President Yanukovich, to restore order and bring calm and stability and disperse the gangs of robbers and Nazis. Anonymous Ukraine will strike at all of the web resources of western hirelings and fascists. Anonymous Ukraine calls for Ukraine to be unified and independent. The government of Ukraine promoted the country's integration into Euro-Atlantic institutions despite the reluctance of Ukrainian people. Ukrainian citizens realize that signing of the Association Agreement with the European Union will lead to the collapse of Ukrainian economy in the near future. We express our support to the people of our country. We want Ukrainian government and EU leadership to understand that people of Ukraine do not want their country to become a raw material donor to Europe. Ukraine must be free. We do not want to be dependent on other countries or organizations. Ukrainian people do not need a speculative Association Agreement with the European Union. Ukraine does not need to be a part of Russia-led Eurasian customs union. We do not need to be servants of NATO. Ukraine does not need European Union. Ukraine does not need NATO. Ukraine should not be anybody's servant. We stand for independent Ukraine. We declare the continuation of Operation Independence. We will strike at the web resources of countries and organizations that pose a threat to freedom and independence of Ukraine!
Operation Independence continues… Expect us
We are Anonymous Ukraine.
We are Anonymous.
We are Legion.
We Do Not Forgive.
We Do Not Forget.
Expect Us."

Meine Übersetzung:

"Grüße an die Weltbürger. Wir sind Anonymous Ukraine.

Das 'Weltweite Anonymous Hacker Kollektiv' ist teils gespalten in der Frage der Ukraine. Das hat mit den westlicher Massenmedien-Propaganda und den widersprechenden Berichten zu tun, die aus dem Land kommen. Traurig ist, daß einige Anonymous Mitglieder unwissentlich die dunklen Kräfte bei der Arbeit in der Ukraine unterstützen. Mitglieder von Anonymous Ukraine sind sich bewußt der Einmischung durch USA, NATO und EU in die inneren Angelegenheiten der Ukraine. Anonymous Ukraine ist für den Frieden und das Recht des Volkes auf Selbstbestimmung. Die Bandera Nazis und Faschistischen Schläger, die die Polizei und Sicherheitsdienste der Ukraine verprügeln und umbringen, entsprechen nicht dem Willen oder den Wünschen des Ukrainischen Volkes. Dieses wünscht keine Eingliederung in die EU. Das Ukr. Volk will keine NATO auf ihrem Territorium haben. Das Ukr. Volk stimmte für Präsident Janukowitsch um sie in gerechte demokratische Wahlen zu führen. Das Ukr. Volk bittet den Präsidenten und Rußland, daran mitzuwirken die Belagerung der Ukraine durch Nazi Schläger und Mörder-Gangs zu stoppen. Das Ukr. Volk wollen nicht mitansehen, wie ihre geliebte Hauptstadt Kiew von Nazi Killern besetzt wird und niedergebrannt wird. Das Ukr. Volk will, daß seine Unabhängigkeit anerkannt wird und es ihm erlaubt wird, das eigene Schicksal selbst zu beestimmen ohne Druck aus USA, NATO und EU. Das Ukr. Volk will Frieden und daß die Bandera Nazis ein und für allemal gestoppt werden. Anonymous Ukraine gefällt nicht was in der Ukraine jetzt geschieht und unterstützt das nicht. Die sogenannte Opposition versucht die Ukraine auseinanderzureißen. Anoymous Ukraine hat die e-mails einer der Führer der sogenannten Opposition veröffentlicht und wird darin fortfahren, die Winkelzüge des Westens zur Subversion der Souveränität der Ukraine aufzudecken. Die e-mails, die Anonymous herausbringen, beweisen, daß Vitaly Klitschko eine Marionette des Westens ist und durch Vermittler in Lithauen finanziert wird. Die e-mails beweisen auch, daß Klitschko Bankkonten in Deutschland unterhält und Gelder erhält für seinen Staatsstreich. Wir werden damit weitermachen diese Marionetten zu bekämpfen. Die westliche Marionetten-Oppositionsführer werden die Ukraine ins Chaos stürzen. Wir appellieren an den Präsidenten unseres Landes. Das Ukr. Volk bittet Sie, Präsident Janukowitsch, die Ordnung wiederherzustellen und Ruhe und Stabilität zu etablieren, sowie die Räuberbanden und Nazis zu zerschlagen. Anonymous Ukraine wird alle Internet Ressourcen der westlichen Mietlinge und Faschisten angreifen. Anonymous Ukraine ist dafür die Ukraine geeinigt und unabhängig zu halten. Die Ukr. Regierung wirkt für die Integration des Landes ins Euro-Atlantische Gefüge gegen das Widerstreben des Ukr. Volkes. Die Ukr. Bürger erkennen, daß die Unterzeichnung eines Assoziierungsabnkommens mit der EU zum Zusammenbruch der Ukr. Wirtschaft in bälde führen wird. Wir betonen unsere Unterstützung für die Menschen unseres Landes. Wir wollen, daß Ukr. Regierung und die Führerriege der EU verstehen, daß das Ukr. Volk es nicht wünscht, Rohmaterialspender für Europa zu werden. Die Ukraine muß frei bleiben. Wir wollen nicht abhängig werden von anderen Ländern oder Organisationen. Das Ukr. Volk braucht kein spekulatives Assoziierungsabkommen mit der EU. Die Ukraine braucht kein Mitglied der der russischgeführten Eurasischen Zollunion zu werden. Ukraine braucht nie NATO nicht. Ukraine sollte niemandes Diener sein. Wir stehen für die unabhängige Ukraine. Wir erklären die 'Operation Unabhängigkeit' fortsetzen zu wollen. Wir werden die Web Ressourcen solcher Länder und Organisationen angreifen, die eine Gefahr für die Freiheit und Unabhängigkeit der Ukraine bedeuten!
'Operation Unabhängigkeit wird fortgesetzt - erwartet uns.
Wir sind Anonymous Ukraine.
Wir sind Anonymous.
Wir sind viele.
Wir vergeben nicht.
Wir vergessen nicht.
Erwartet uns."

Eine Kommentatorin unter den zu erwartenden Claqueuren stellt die Frage, wieso Klitschko und sein konspirativer Partner in 'fehlerlosem Englisch' miteinander kommunizieren. Dieser Einwurf ist berechtigt. Das oben wiedergegebene Statement liest sich auch nicht wie ein echtes Pamphlet einer Hackertruppe klingen müßte. Es fällt die Einseitigkeit der Propaganda auf, immer geht es gegen Nazis, Schläger, Mörder, und die in einem Atemzug damit genannten EU, USA, NATO.
Wieso eigentlich NATO? Die ist noch weit und breit in der Realität nicht zu sehen. Sollte einem auch aufstoßen. Ferner wird gar zu oft und gebetsmühlenartig vom Ukrainischen Volk gesprochen, will dies, will jenes... Reinstes Politikersprech. Gibt auch genau den Standpunkt der russischen offiziellen Darstellungsweise der inner-ukrainischen Verhältnisse wieder, in den der ja bemüht versucht wird, die Opposition auf Faschisten herunterzubrechen (und NUR diese). Auch dubios die ständigen Betonungen des Friedenswillens der 'Anonymous Ukraine'. So hat man veröffentlicht zu Sowjetzeiten.
Meine Analyse sieht so aus, daß Klitschkos angebliche e-mails wie auch das Statement einer 'Anonymous Ukraine' Fakes vermutlich aus russischen Geheimdienstkreisen sind. Aber soll sich jeder hier selbst ein Bild machen.

[Jodlerkönig]

Sag das lieber der BRD-Hetzjournaille. Die würden doch am liebsten die Bomber gen Moskau schicken.

was für ein quatsch.

[Towarish]

Die ganz große Schlächterei wurde ja noch verhindert, durch Janukowitschs plötzliches Türmen. Du hast vielleicht meinen Hinweis gelesen, wonach in seiner Luxusvilla die Pläne für 'die ganz große Schlächterei' gefunden worden sind?
Übrigens gab es auch Überlegungen der DDR-Führung damals während der Wende, auf Gewalt zu setzen und Lager für unbotmäßige Bürger (die Montags-Demonstranten etc) zu errichten. Die Option wurde nicht ergriffen, weiß jetzt nicht ob aus Skrupeln oder weil auch keine Zeit blieb zur Durchführung.

Wer weiß wie diese Pläne dahin gekommen sind(sollte es sie überhaupt gegeben haben, was ich noch bezweifle), damit ist wieder nichts bewiesen, aber die größten Moralapostel stellen sich automatisch auf die Seite der Opposition.
Würde deine Reaktion gerne sehen, wenn sich so etwas in deinem Umfeld abspielen würde.
Wenn Oppositionelle deine Tür eintreten und sich nehmen was sie wollen.
Wenn die Tankstellen bei euch angezündet werden und und und..

Dann wirst du vermutlich der erste sein, der hier Polizeieinsätze gegen den extremistischen Mob fordern wird.