Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Ossi]

es ist keine Meinung, sondern ein Tatsachenbericht von Frauke Petry
und warum sollte ich ihr denn nicht glauben?

Dann glaubst Du halt Frauke Petry, aber dies als Tatsache zu bezeichnen...

Ist mir eigentlich auch egal, für mich ist dieser Staat halt die BRD...
Deutschland ist mehr als dieser Staat!

[Dr Mittendrin]

Klar ist das ganze Land Russland geraubt - von Lenin und den anderen Bolschewisten!
Kannst du bei Putin nachlesen, schon unmittelbar bevor er begonnen hat, das geraubte Land zurück zu "Mütterchen Russland" zu holen:

>> Обращение Президента Российской Федерации

21 февраля 2022 года, 22:35 Москва, Кремль

В.Путин: Уважаемые граждане России! Дорогие друзья!

Тема моего выступления – события на Украине и то, почему это так важно для нас, для России. Конечно, моё обращение адресовано и нашим соотечественникам на Украине.

[...] И сегодня обращаюсь к вам напрямую, чтобы не только дать оценку происходящему, но и проинформировать вас о принимаемых решениях, о возможных дальнейших шагах на этом направлении.

Ещё раз подчеркну, что Украина для нас – это не просто соседняя страна. Это неотъемлемая часть нашей собственной истории, культуры, духовного пространства. Это наши товарищи, близкие, среди которых не только коллеги, друзья, бывшие сослуживцы, но и родственники, люди, связанные с нами кровными, семейными узами.

Издавна жители юго-западных исторических древнерусских земель называли себя русскими и православными. Так было и до XVII века, когда часть этих территорий воссоединилась с Российским государством, и после.

Нам кажется, что в принципе мы все об этом знаем, что речь идёт об общеизвестных фактах. Вместе с тем для понимания того, что же всё-таки сегодня происходит, для объяснения мотивов действий России и тех целей, которые мы перед собой ставим, нужно хотя бы несколько слов сказать об истории вопроса.

Итак, начну с того, что современная Украина целиком и полностью была создана Россией, точнее, большевистской, коммунистической Россией. Этот процесс начался практически сразу после революции 1917 года, причём Ленин и его соратники делали это весьма грубым по отношению к самой России способом – за счёт отделения, отторжения от неё части её собственных исторических территорий. У миллионов людей, которые там проживали, конечно, никто ни о чём не спрашивал.

Затем накануне и после Великой Отечественной войны уже Сталин присоединил к СССР и передал Украине некоторые земли, ранее принадлежавшие Польше, Румынии и Венгрии. При этом в качестве своего рода компенсации Сталин наделил Польшу частью исконных германских территорий, а в 1954 году Хрущёв зачем-то отобрал у России Крым и тоже подарил его Украине. Собственно, так и сформировалась территория советской Украины.

Но сейчас хотел бы обратить особое внимание на начальный период создания СССР. Считаю, что для нас это крайне важно. Пойти придётся, что называется, издалека.

Напомню, что после Октябрьского переворота 1917 года и последовавшей затем Гражданской войны большевики приступили к строительству новой государственности, и между ними возникли довольно острые разногласия. Сталин, который в 1922 году совмещал посты Генерального секретаря ЦК РКП(б) и Народного комиссара по делам национальностей, предложил строить страну на принципах автономизации, то есть предоставляя республикам – будущим административно-территориальным единицам – широкие полномочия при их вступлении в единое государство.

Ленин раскритиковал этот план и предложил пойти на уступки националистам, как он их тогда называл – «независимцам». Именно эти ленинские идеи, по сути, конфедеративного государственного устройства и лозунг о праве наций на самоопределение вплоть до отделения и были положены в основу советской государственности: сначала в 1922 году были закреплены в Декларации об образовании Союза ССР, а затем, после смерти Ленина, и в Конституции СССР 1924 года.

Здесь сразу же возникает много вопросов. И первый из них, на самом деле главный: зачем надо было с барского плеча удовлетворять любые, безгранично растущие националистические амбиции на окраинах бывшей империи? Передавать во вновь образуемые, причём часто произвольно сформированные, административные единицы – союзные республики – огромные, часто не имевшие к ним вообще никакого отношения территории. Повторяю, передавать вместе с населением исторической России.

Более того, по факту этим административным единицам придали статус и форму национальных государственных образований. Вновь задаюсь вопросом: зачем надо было делать такие щедрые подарки, о которых самые ярые националисты раньше даже и не мечтали, да ещё и наделять республики правом выхода из состава единого государства без всяких условий?

На первый взгляд это вообще непонятно, безумие какое-то. Но это только на первый взгляд. Объяснение есть. После революции главной задачей большевиков было любой ценой удержаться у власти, именно любой ценой. Ради этого они шли на всё: и на унизительные условия Брестского мира [...]

<< [Links nur für registrierte Nutzer]gesamte Ansprache:
[Links nur für registrierte Nutzer][Links nur für registrierte Nutzer]

Ach so Russland selbst ist geraubt ? Denke da lebten einige Nomaden und der Rest war unbewohnt. Den Nomaden ging es nicht so wie den Indianern.

[HerrMayer]

ein Frieden besteht nicht nur aus der reinen Abwesenheit von Schießen

auch das gehört zum endlosen, sich immer wiederholenden, Narrativ

und davon auszusondern wären die Heuchler (kann dich selber aber nicht einschätzen), die Frieden ja nur vorheucheln, weil sie die UKR wehrlos den Russen zum Fraß vorwerfen wollen
das wäre dann kein Frieden, sondern Krieg ... nur anders

und perfide geheuchelt noch dazu

Ich habe das Anfang März 2022 genau verfolgt. Beide Treffen. In Weissrussland und in Istanbul. Was man sehen konnte, da es natürlich hinter verschlossenen Türen stattfand. Es gab Fotos woran man erkennen konnte, beide Parteien wollten Frieden. Zwei der Diplomaten wurden hinterher getötet, einer per Kopfschuss vom ukrainischen Geheimdienst. Der andere weiss ich nicht mehr. Beides Ukrainer, angeblich Spione. Dann kam Boris Johnson, aka Party Corona Johnson, sprach mit Selenskij und der Frieden war vom Tisch.

[Anhalter]

Möglich ist vieles...Nächste Woche kommt der dritte Band der Memoiren von Egon Krenz in die Buchläden...ich werde ihn lesen...die ersten beiden waren recht spannend...
Die DDR ist für uns Westdeutsche...oder jedenfalls für mich...spannend wie der Wilde Westen früher als Kind/Jugendlicher.

Die Bücher von Markus Wolf sind auf jeden Fall spannender ...

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Lars Gutsein]

Dann glaubst Du halt Frauke Petry, aber dies als Tatsache zu bezeichnen...

Ist mir eigentlich auch egal, für mich ist dieser Staat halt die BRD...
Deutschland ist mehr als dieser Staat!

das Akronym "BRD" gibts so im westdeutschen Alltag eigentlich nicht
benutzt man nicht

hier sagt man in aller Regel: "Deutschland"

wer also mit "Die BRD ... bla bla bla bla bla" ums Eck kommt, muss mit fast an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein Ossi sein

warum empört dich das jetzt so ??

[Flaschengeist]

Ja, lustig anzusehen, wenn du nicht mehr weiterkommst, dann kommst du mit deinem "Polen-Märchen"....

Hauptsache du polnische Hupfdohle lernst endlich mal deutsch und redest nicht nur vom Kampf gegen den bösen Russen sonst tust auch aktiv etwas dafür anstatt uns Deutschen auf den Sack zugehen.

[Flaschengeist]

Sicher...ich war im Ukrainekrieg immer neutral...In der Ukraine kämpfen ukrainische Soldaten Seit an Seit mit faschistischen Söldnern im Auftrag der USA gegen russische Imperialisten...Das ist nicht unser Krieg...also kein deutsches Engagement ...

Dein Russen-Bashing spricht andere Bände.

[amendment]

Oder Russland ...... produziert in drei Monaten so viel wie die gesamte NATO in einem Jahr.

Autsch. Selbst ein Bein gestellt!

Warum nur produziert Russland in drei Monaten so viele Rüstungsgüter wie die gesamte NATO in einem Jahr? Also viermal so viel "Militärgut"?

Weil die NATO, diese elendig schwache, diese "Schrott"-NATO, dieses Verteidigungsbündnis, das sozusagen auf dem letzten Loch pfeift, Russland angreifen will?

Finde den Fehler! Ist eigentlich recht einfach...

[BrüggeGent]

Na ja, aber auch Schreibtischtäter mussten den Wehrdienst leisten, da sprichst du wohl diese "Spatenkompanien" an.

Spatenkompanien waren die Zwangseinheiten für Wehrdienstverweigerer...
Die waren wohl körperlich fitter als normale Wehrdienstleister...da sie konstant schwere körperliche Arbeit leisten mußten...

[Flaschengeist]

Ein Panzer, der auf über 3 km seine Ziele bekämpft, kann
a) aus gut gedeckter Stellung heraus seinen Auftrag ausführen.
b) würde durch andere Maßnahmen der Absicherung geschützt werden.

Ich denke das Thema solltest du besser Menschen überlassen, die etwas davon verstehen. Mit deinem t-online wissen kommst du da nicht weiter