Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Sheharazade]

Es sieht nach einem Staatsstreich , bzw. Putsch aus.. und wem nützt es… Russlands Feinden…

Von daher ist Prigoschin ein Verräter und gehört vor ein Kriegsgericht. Auch hier zeigt sich mehr als überdeutlich die Schwäche von Präsident Putin, der von Verrätern umgeben ist… denn der Konflikt brodelt schon lange vor sich hin und wurde schlimm und schlimmer.

Keine Sorge, Putin hat seine Paladine genau im Auge. Aber du hast Recht, Prigoschin geht zu weit und er muss aufpassen was er ausplappert. Er verkommt zu einem Waschweib und ja de Wagner haben eine super Arbeit geleistet und eine Menge Faschos ins Jenseits befördert, nur das rettet ihn noch

[Sheharazade]

Meinst du nicht Nowoschachtinsk?
Und was passiert jetzt da? Putschversuch? Alter Schwede..

Nein, eine Maßregelung von Prigoschin. Er ging zu weit

Der russische Präsident Wladimir Putin sei sich der Situation um Jewgeni Prigoschin, den Chef des privaten Militärunternehmens „Wagner“, bewusst und es würden alle notwendigen Maßnahmen ergriffen, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow.

Reuters berichtete, dass Prigozhin heute zuvor die russische Armee beschuldigt habe, seine Kämpfer „zerstört“ zu haben, ohne seine Anschuldigung vollständig zu erklären, und dass er versprochen habe, dem „Bösen“ der Militärführung Einhalt zu gebieten.

Das russische Nationale Anti-Terror-Komitee forderte anlässlich der im Namen Prigoschins veröffentlichten Erklärung, dass „illegale Aktivitäten sofort eingestellt werden“.

Der FSB leitete strafrechtliche Ermittlungen gegen Prigogine ein, weil dieser zum bewaffneten Aufstand aufgerufen hatte.

[Olli]

PMC Wagner ist ja ein Furz gegen die russische Armee. Oder hat sich Prigoschin vom Westen kaufen lassen?

Möglich ist alles….

Und trotzdem….bei aller berechtigter Kritik gegen Entscheidungen der militärischen Führung der russischen Armee- so richtig verstehen kann die Strategie und Taktik derselben.. weder Freund noch Feind.

Es ist bei allem Verständnis für den Präsidenten ein strukturelles Versagen von seiner Regierung und auch ihm persönlich, dass es mit dem Prigoschin soweit gekommen ist. Wie kann man erlauben, dass eine paramilitärische Armee von Söldnern, noch dazu rekrutiert aus Banditen, Mördern und Schwerverbrechern .. wozu ich Prigoschin auch zähle.. völlig losgelöst von staatlichen Befehlsstrukturen schwerbewaffnet im Lande agiert.

Mal ganz weg von den militärischen Erfolgen der „Wagner-Truppe“ … Prigoschin hat von Beginn an, mit seinen Äußerungen in der Öffentlichkeit die Autorität des russischen Präsidenten untergraben und beschädigt. Manch einer vermutet schon länger, dass er sich als künftiger Führer des Landes in Stellung bringen will. Dieser Mann hat nicht nur eine Visage wie ein Verbrecher, er artikuliert und handelt auch so.

Putin… der hier immer wieder als genialer Stratege klassifiziert wird, hat in Wirklichkeit einen gefährlichen Fehler nach dem anderen begangen, dass fängt nicht erst mit seinen zögerlichen Handeln nach dem Maidan-Putsch an und hört auch nicht damit auf, den Verbrecher Prigoschin… als Befehlshaber einer Söldnerarmee im eigenen Land gewähren zu lassen.

Prigoschin… Medwedew, Peskow, Schoigu, Gerassimow und wie sie alle heißen… werden Russland mit ihrer Inkompetenz und Verrat von innen zerstören…

Wessen Befehlen sie Folgen…

[Demokrat]

Eine Antwort auf meine Frage, wie du "rechts" definieren würdest, habe ich immer noch nicht erhalten...
So macht debattieren keinen Spaß!

Abgesehen davon glaube ich nicht, dass du das, was du hier postest, ernst meinst.

Entschuldige, ich habe fast den Verdacht, dass ich deine Frage übersehen habe - sorry!
Würdest du sie noch mal posten bzw. verlinken, dann antworte ich gerne.
Oder ist die Frage so wie eben geschrieben, also wie ich "rechts" definiere? Dann antworte ich jetzt mal direkt.

Genaugenommen könnte ich hier einen Roman schreiben, aber ich versuche mal, mich auf die wesentlichen Punkte zu beschränken:
- die Rechte ist elitär, sie hält die eigenen Mitglieder für überlegen
- werden jene Mitglieder per Nation oder Herkunft definiert, ist die Rechte auch nationalistisch bzw. rassistisch
- die Rechte vetritt ein rückwärtsgewandtes Gesellschafts- u. Geschichtsbild
- daraus resultieren Vorstellungen, die es mitunter so nie gegeben hat
- die Rechte denkt autoritär (starker Führer, keine "Laber-Demokraten")
- die Rechte denkt uniformistisch (Volkskörper vs. Individuum)
- die Rechte denkt in Form von Stärke (i.d.R. militaristisch, u.U. auch wirtschaftlich)
- die Rechte hält "Abhärtung" der Mitglieder für positiv ("Schwächlinge" werden aussortiert)
- die Rechte ist intolerant
- die Rechte ist häufig totalitär mindestens aber autoritär
- die Rechte beugt die Verfassung, wenn es dem eigenen Ziel dient
- die Rechte schafft häufig Unrechtssysteme
- die Rechte ist gegen Minderheiten
- die Rechte lehnt häufig wissenschaftl. Fakten ab
- die Rechte ist gegen Veränderung
- die Rechte schränkt Frauen- u. queere Rechte ein
- die Rechte nimmt Einfluss auf Bildung (in ihrem Sinne)
- die Rechte versucht die Volksmeinung zu manipulieren (in ihrem Sinne)
- die Rechte fälscht Wahlen (u.U.)
- die Rechte verfolgt Menschen aus politischen Gründen
- die Rechte ist Waffen-afin
- die Rechte ist Gewalt-afin
- die Rechte tötet außergerichtlich
- die Rechte verwendet Propaganda jeglicher Art (so sie dem Zweck dient)

Okay, das fällt mir so ein, ohne länger nachzudenken. Manches davon trifft auch auf linke Regime zu, da ist die gemeinsame Schnittmenge dann der Totalitarismus. Aber als ganz entscheidenden Unterschied zwischen Links und Rechts würde ich doch klassifiziren, dass die Rechte "elitär" ist und die Linke "egalitär" (alle Menschen sind gleich) ist.

Beiderlei Regime haben sich in der Vergangenheit als untauglich herausgestellt, ganz egal ob man nun die Ostblockstaaten hernimmt oder die Nazis, Pfeilkreuzler, Ustascha, Falangisten oder eben die italienischen Faschisten.

[Cybeth]

Möglich ist alles….

Und trotzdem….bei aller berechtigter Kritik gegen Entscheidungen der militärischen Führung der russischen Armee- so richtig verstehen kann die Strategie und Taktik derselben.. weder Freund noch Feind.

Es ist bei allem Verständnis für den Präsidenten ein strukturelles Versagen von seiner Regierung und auch ihm persönlich, dass es mit dem Prigoschin soweit gekommen ist. Wie kann man erlauben, dass eine paramilitärische Armee von Söldnern, noch dazu rekrutiert aus Banditen, Mördern und Schwerverbrechern .. wozu ich Prigoschin auch zähle.. völlig losgelöst von staatlichen Befehlsstrukturen schwerbewaffnet im Lande agiert.

Mal ganz weg von den militärischen Erfolgen der „Wagner-Truppe“ … Prigoschin hat von Beginn an, mit seinen Äußerungen in der Öffentlichkeit die Autorität des russischen Präsidenten untergraben und beschädigt. Manch einer vermutet schon länger, dass er sich als künftiger Führer des Landes in Stellung bringen will. Dieser Mann hat nicht nur eine Visage wie ein Verbrecher, er artikuliert und handelt auch so.

Putin… der hier immer wieder als genialer Stratege klassifiziert wird, hat in Wirklichkeit einen gefährlichen Fehler nach dem anderen begangen, dass fängt nicht erst mit seinen zögerlichen Handeln nach dem Maidan-Putsch an und hört auch nicht damit auf, den Verbrecher Prigoschin… als Befehlshaber einer Söldnerarmee im eigenen Land gewähren zu lassen.

Prigoschin… Medwedew, Peskow, Schoigu, Gerassimow und wie sie alle heißen… werden Russland mit ihrer Inkompetenz und Verrat von innen zerstören…

Wessen Befehlen sie Folgen…

Der Kreml lässt sich mit der Wagner Gruppe die Schmutzarbeit erledigen. Ob in der Ukraine oder in Afrika. International kann man der Wagner Gruppe nicht an den Karren pissen, weil sie keine reguläre Streitkraft ist, bzw mit dem Völkerrecht. Die sind praktisch vogelfrei. Keine Ahnung was jetzt genau abgeht. Die einen sprechen von Fake, die anderen sagen, da wäre etwas dran. Um ehrlich zu sein, Prigoschin stänkert ja schon eine Zeitlang rum, weil ihm der ganze Kram in der Ukraine zu halbherzig durchgezogen wird und Putin anscheinend ein Weichei ist.


Das Kiewer Regime nutzt Prigoschins Provokation aus und konzentriert mehrere Brigaden auf die taktische Richtung Bachmut für eine Offensive. [Links nur für registrierte Nutzer]

[Nicht Sicher]

Ich halte es für Taktik, um die Nato-Ukrainer zu verwirren. Das ist eine alte Kriegslist.

Interessant ist, dass zeitgleich zu diesem angeblichen Putsch Bomber Tu-95, Tu-22M3 und Mig-31K gestartet sind und Richtung Ukraine fliegen. Ich halte mich mal mit Spekulationen dazu zurück.

[Merkelraute]

Interessant ist, dass zeitgleich zu diesem angeblichen Putsch Bomber Tu-95, Tu-22M3 und Mig-31K gestartet sind und Richtung Ukraine fliegen. Ich halte mich mal mit Spekulationen dazu zurück.

Es ist jedenfalls dumm zu glauben, Prigoschin sei nicht Teil der Strategie des Kremls.

[Demokrat]

Woher wollen wir denn wissen, ob es da tatsächlich einen Genozid gegeben hat?

Nun, wir wissen es halt, da ja zahlreiche Fälle dokumentiert sind und auch Serben in Den Haag verurteilt wurden.

Ja, in Libyen, Syrien, Afghanistan, Kosovo.

In Lybien war die NATO nie.
In Syrien war die NATO nie.
Afghanistan galt als Verteidigungsfall nach 9/11.
Im Kosovo hat die NATO ein UN-Mandat, und dort hat sie auch keinen Krieg geführt.

Russland hat Nuklearwaffen, die vorgenannten Staaten nicht.

Das ist sicher ein Grund, aber die NATO könnte die Ukraine ja auch viel stärker unterstützen, ohne Russland anzugreifen. Die NATO könnte z.B. eine Flugverbotszone über der Ukraine errichten, aber alles das macht sie nicht.

Es gilt das wahre Wort von Egon Bahr hier.

Lass bitte Egon Bahr aus dem Spiel. Der währe garantiert nicht damit einverstanden, dass du ihn hier zitierst.

[Chinon]

Prigoschin… Medwedew, Peskow, Schoigu, Gerassimow und wie sie alle heißen… werden Russland mit ihrer Inkompetenz und Verrat von innen zerstören…Wessen Befehlen sie Folgen…

Putin hat den größten Verräter an Rußland, nicht der UdSSR, Josef Stalin rehabilitiert. Er muß sich also nicht wundern, wenn er von Menschen gleichen Zuschnitts umgeben ist, die möglicherweise wie schon Lenin, Trotzkij und Stalin westlichen Befehlen folgen, wobei auch bei Putin sehr unsicher ist, ob er tatsächlich in erster Linie die Interessen des eigenen Landes verfolgt.

[Olli]

Der Kreml lässt sich mit der Wagner Gruppe die Schmutzarbeit erledigen. Ob in der Ukraine oder in Afrika. International kann man der Wagner Gruppe nicht an den Karren pissen, weil sie keine reguläre Streitkraft ist, bzw mit dem Völkerrecht. Die sind praktisch vogelfrei. Keine Ahnung was jetzt genau abgeht. Die einen sprechen von Fake, die anderen sagen, da wäre etwas dran. Um ehrlich zu sein, Prigoschin stänkert ja schon eine Zeitlang rum, weil ihm der ganze Kram in der Ukraine zu halbherzig durchgezogen wird und Putin anscheinend ein Weichei ist.


Das Kiewer Regime nutzt Prigoschins Provokation aus und konzentriert mehrere Brigaden auf die taktische Richtung Bachmut für eine Offensive. [Links nur für registrierte Nutzer]

General Surovikin wandte sich an die Wagner-Gruppe:

"Wir haben einen schweren Weg zurückgelegt. Ich fordere Sie auf, innezuhalten, dem Willen des Präsidenten zu gehorchen und alle Probleme friedlich zu lösen"


Auch Generalleutnant der Armee Alekseev wandte sich an die Wagner-Gruppe:


"Was auch immer Ihre Absichten sind, dies ist ein Schlag in den Rücken des Landes und des Präsidenten – ein größerer Schlag für das Image Russlands, den sich die Streitkräfte nicht vorstellen können, eine solche Provokation können nur Feinde des Landes tun"


Hört sich sich schon fast wie ein Putschversuch des „Helden Prigoschin“ an…


Aber bei den Russen ist es so, wie es immer war… sie zerstören sich selbst und zwar von innen…

​Bei der NATO dürften derweil die Sektkorken knallen…