Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Old_Grump]

Siehe hier.
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War auch vorher schon unter der USSR:


16.Juli 1990: Erklärung der staatlichen Souveränität der Ukraine.

In Kapitel IX:<Äußere und innere Sicherheit> steht die Erklärung, "Die Ukrainische SSR erklärt feierlich ihre Absicht, ein dauerhaft neutraler Staat zu werden, ohne Beteiligung an Militärblöcken, und die drei Prinzipien des Verzichts auf Atomwaffen zu beachten - keine Atomwaffen zu erwerben, zu produzieren oder zu kaufen."

[BrüggeGent]

Ich glaube das ist einer deiner besten Beiträge in diesem Forum. Das Schicksal will es aber so, dass ich dich dafür nicht begrünen kann. Besonders das von mir gefettete ist Erkenntnis pur.
Und das von jemandem, der noch bis vor wenigen Jahren keine Gelegenheit ausgelassen hat, um mit seiner US-Freundlichkeit zu kokettieren.
Jeder Mensch ist lernfähig, auch im hohen Alter. Nach dir wird niemand mehr sagen können, dass er zu alt dafür sei, seine Weltsicht noch mal einer kritischen Revision zu unterziehen.
Bravo und weiter so!

Du meinst, sunbeam wird in den USA auf die Liste der unerwünschten Personen gesetzt, wenn er weiter so postet !?

[BrüggeGent]

Das ist genetisch bedingt durch die Goebbelsche Propaganda die immer noch wirkt.

Und natürlich, dass der Oppa oder Ur-Oppa in Stalingrad geblieben ist. Oder in Charkiv zusammen mit ~ 43.000 toten Kameraden in fremder Erde ruht.

Sollte man nicht auch über Rußlands Angriff auf das Deutsche Kaiserreich in Ostpreußen 1914 reden !?

[amendment]

Eine souveräne Ukraine, die den Status der Russen toleriert und sie nicht "de-russifizieren" will.
Die Ukraine hat spätestens 2014 ihr Versprechen gebrochen, d.h. den ukrainisch-russischen Freundschaftspakt.

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Die territoriale Unversehrtheit eines Landes hängt von den jeweiligen Launen eine Teils der Bevölkerung ab? Mal gehört Bayern zu Deutschland, mal nicht? Mal wird Berlin-Neukölln Teil der Türkei, mal nicht?

Ich hatte mir übrigens das Deutschland, in das ich hineingeboren wurden, auch ganz anders vorgestellt. Deutlich größer...

[amendment]

Das ist NATO-Osterweiterung!

Das sind zwei Paar Schuhe!

[BrüggeGent]

Die territoriale Unversehrtheit eines Landes hängt von den jeweiligen Launen eine Teils der Bevölkerung ab? Mal gehört Bayern zu Deutschland, mal nicht? Mal wird Berlin-Neukölln Teil der Türkei, mal nicht?

In Nordirland scheint es zur Zeit noch ruhig zu sein...
Die Basken und Korsen halten momentan auch die Füße still...
Nur in der Westbank knallt es ...wie üblich.

[Klopperhorst]

Die territoriale Unversehrtheit eines Landes hängt von den jeweiligen Launen eine Teils der Bevölkerung ab? Mal gehört Bayern zu Deutschland, mal nicht? Mal wird Berlin-Neukölln Teil der Türkei, mal nicht?

Wenn Bayern sich abspalten will, müsste das Berlin auch akzeptieren und nicht in bayerische Städte mit Artillerie reiballern, tausende Zivilisten ermorden.

Ansonsten sollte man sich in Angelegenheiten fremder Völker nicht einmischen, erst recht wenn keinerlei vertragliche Verpflichtungen dazu bestehen.

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[amendment]

Und eben genau das ist der Punkt warum ich nicht verstehe, dass das nicht objektiv gesehen wird. Es hat weder etwas mit Antiamerikanismus zu tun oder sonstiger Bevorzugung, sondern es ist einfach Fakt das der Hegemon hier ein imperialistisches Spielchen Par Excellence treibt. Gerade bei uns Deutschen frage ich mich, wie kann man das gutheißen wenn einem die eigenen Verbündeten den Gas-Deal mit Russland zerstören? Man sollte mal überlegen ob der medial präsentierte gegenwärtige Konflikt nicht ein gezielt über Bande gespieltes Hussarenstück war, das ausschließlich zum Schaden Deutschlands betrieben wurde.

Es gleicht m. E. eher einem Pokerspiel, wo der eine Spieler zunächst geblufft hatte und als er sehen wollte zu seinem Erstaunen feststellen musste, dass sein Spiel verloren ist. Und da er bereits aber viele Scheine in den Pot geworfen hatte will er nun verhindern, dass all sein Einsatz umsonst war.

[Anhalter]

Sollte man nicht auch über Rußlands Angriff auf das Deutsche Kaiserreich in Ostpreußen 1914 reden !?

Dafür können aber die heutigen Russen nichts und das hat auch mit dem jetzigen Ukrainekrieg nichts zu tun !

[amendment]

Nur dass die historischen Landschaften dort schon lange russisches Gebiet sind. So groß wie zwischen Deutschen und Türken ist der Unterschied dort ja nicht. Du vergleichst Äpel mit Birnen.

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Das, was die Russen jetzt aber dort tun wird eine spätere Versöhnung ungleich schwerer machen wie zwischen den Italienern und uns, die im WK I gegen und im WK II - zumindest bis 1943 - für uns waren. Wir Europäer haben dank der Russen mindestens eine Generation des Hasses vor uns - mindestens.