Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Larry Plotter]

Da würden Juristen dir jetzt grundsätzlich widersprechen, aber wie gesagt, anderer Schauplatz.

Aus der Absicht zur Zusammenarbeit ergibt sich kein Verbot der NATO-Osterweiterung, denn eine größere NATO führt nicht zur Isolation anderer Länder.
Gute Beispiele dafür sind die Schweiz, Österreich, ehemals Finnalnd und Schweden. Im Falle der ersten beiden Länder sind diese ja im wahrsten Sinne des Wortes umzingelt von der NATO, sind aber weiterhin frei, wohlhabend und sehr sicher.

Und Russland hätte sich ja nicht selbst isolieren müssen, im Gegenteil, es hatte optimale Voraussetzungen, dies nicht zu tun.

Wow, jetzt hast Du also neue Grossmächte erfunden?
Die Schweiz? Ist das nicht der Staat in dem Steinbrück einreiten wollte?
Und die Schweiz die so unabhängig ist, das sie auf Druck der steuergierigen Länder ganz freiwillig ihr Bankgeheimnis aufgehoben hat,
also das von dem die Schweiz "lebte"?


Und Russland hätte ja gerne, Putin ist ja in den 2000ern von Pontius bis Pilatus gelaufen, aber man wollte nicht mit den Russen reden.

[Dajan]

Soshi, ich bin kein Jude, sondern Deutscher. Ich hab weder die Biographie von Anne Frank noch von Moshe Dayan gelesen. Interssiert mich nicht. Ich hab weder Bibel noch Koran oder Talmut gelesen. Dafür habe ich den Jüdischen Krieg von Flavius Josephus und dem Massenselbstmord der Juden bei Masada, Homers Ilias unb Odyssee, Diadochen, Nibelungenlied, Andersen und Grimms Mächen, Karl May, Donald Duck, Jerry Cotten, Lassiter, Prinz Eisenherz und seiner blonden beauty Aleta uswusf gelesen.

Kleiner Hinweis

Jude ist ein Mensch mit einer bestimmten Religionszugehörigkeit. Deutscher ist ein Mensch mit einer bestimmten Staatsangehörigkeit. Deutschtum und Judentum schließt sich somit nicht aus. Eigentlich schließt es sich allenfalls für Anhänger des Nationalsozialismus aus.

[Empirist]

1) Schon wieder falsch, denn Du reduzieerst dies alleine aufs Militär.


2) auch falsch, denn es geht um die Aufnahme neuer Staaten in die Nato.
Und DAS regelt Art 10 und der ist eindeutig, d.h es ist ein einstimmiger Beschluss erforderlich
und
die eventuellen Neumitglieder müssen in der Lage sein,
"die Grundsätze dieses Vertrages zu fördern und zur Sicherheit des nordatlantischen Gebietes beizutragen".


3) Ach was ? Dann zeig doch mal "den Vertrag" den Russen und Ami's abgeschlossen haben ,
damit die Russen ihre Raketen von Kuba abziehen.
Der dürfte dann doch irgendwo im Internet auffindbar sein.
Es kann doch nicht sein das die Russen so ein Faustpfand wie Kuba einfach OHNE Vertrag freigegeben haben!!
Und die Ami's haben dann einfach OHNE Vertrag ihre Raketen aus der Türkei abgezogen?
Das würde ja Deiner Argumentation total wiedersprechen.


4) Jetzt mache ich es mal wie Du, und suche mir ein Argument heraus.......aus der Natogrundakte.

"Der OSZE als einziger gesamteuropäischer Sicherheitsorganisation kommt eine Schlüsselrolle für Frieden und Stabilität in Europa zu. "

Also warum muss dann DA die Nato noch erweitert werden?

1) Glatt gelogen deinerseits, da ich ausführlich über Handelsbeziehungen schrieb. Obwohl natürlich die NATO eben auch primär ein Militärbündnis ist.

2) Das war jetzt nur eine Behauptung, wenn man sehr großzügig ist.
Versuch dich in der Antwort doch mal an Begründung und Beweis. Die Einstimmigkeit zur Aufnahme war ja bei den Ländern in jedem Falle gegeben, der Teil kann es also schonmal nicht sein.

3) Wieso sollte das meinem Argument widersprechen? Wie gesagt, mein Kleiner, über dich mal an vollständiger Argumentation.
Bleiben wir doch mal bei der Analogie der Kubakrise. Da haben auch eine Menge amerikanische Generäle eine Invasion Kubas im Beratungs- und Entschiedungsprozess gefordert. Florida bestand zu der Zeit praktisch zur Hälfte aus Marines und Bombern. Komischerweise hat deren Wort aber keine ultimative Gültigkeit gehabt, da Kuba nämlich noch über dem Meeresspiegel ist. Das ist beinahe so, als hätte sich im Laufe von Verhandlungen herausgestellt, dass es anders ist, als Einzelne dachten.

4) Warum sollte man sie nicht erweitern?
Kein NATO Mitglied hat mit einem Anderen seit Bestehen der Organisation einen Krieg geführt, offensichtlich nimmt also die NATO schonmal eine stabilisierende und Frieden schaffende Rolle ein. Vom Warschauer Pakt konnte man das ja bekanntermaßen nicht behaupten. Gemeinsame Verteidigung ist grundsätzlich sehr sinnvoll, weil es das Risiko für Aggressoren erhöht.
Außerdem übernimmt die OSZE nicht die Funktion der NATO, denn erstere ist kein Militärbündnis und schon gar keine standardisierende Organisation. Deine Frage geht daher ziemlich absurd ins Leere.

[Arndt]

Dann werde ich über diesen Ausgang mein Bedauern ausdrücken und die tapferen Ukrainer zu einem fanatischen Partisanenkampf gegen ihre bolschewistischen Besatzer ermutigen...

Mit deinem Bedauern ist da aber nichts gewonnen. Da musst du dann auch "Butter bei die Fische" tun. Sprich ordentlich latzen und wenn den tapferen ukrainischen Partisanen die Manpower ausgeht... Tja. Die Konsequenz sollte auch dir bereits jetzt deutlich werden. Über das kampffähige menschliche Potential der Russen gegenüber dem der Ukraine solltest du als Militärexperte besser Bescheid wissen als ich. Wenn ich so die Forderungseskalation des Herr S. (Waffen, Munition, Artillerie, Kampfpanzer, Kampfjets... ) betrachte, liegt auf der Hand, was als Steigerungsform dann fällig ist. Gehst du dann mit?

[Soshana]

Soshi, ich bin kein Jude, sondern Deutscher. Ich hab weder die Biographie von Anne Frank noch von Moshe Dayan gelesen. Interssiert mich nicht. Ich hab weder Bibel noch Koran oder Talmut gelesen. Dafür habe ich den Jüdischen Krieg von Flavius Josephus und dem Massenselbstmord der Juden bei Masada, Homers Ilias unb Odyssee, Diadochen, Nibelungenlied, Andersen und Grimms Mächen, Karl May, Donald Duck, Jerry Cotten, Lassiter, Prinz Eisenherz und seiner blonden beauty Aleta uswusf gelesen.

Finde ich toll, dass Sie so belesen sind.

[Empirist]

Wow, jetzt hast Du also neue Grossmächte erfunden?
Die Schweiz? Ist das nicht der Staat in dem Steinbrück einreiten wollte?
Und die Schweiz die so unabhängig ist, das sie auf Druck der steuergierigen Länder ganz freiwillig ihr Bankgeheimnis aufgehoben hat,
also das von dem die Schweiz "lebte"?


Und Russland hätte ja gerne, Putin ist ja in den 2000ern von Pontius bis Pilatus gelaufen, aber man wollte nicht mit den Russen reden.

Genau man hat so wenig mit den Russen geredet, dass man ständig mit ihnen gehandelt hat, ausgiebiger Tourismus herrschte, man den Russen Waffen baute, sie in die WTO aufnahm, Beobachter zu allen großen Militärübungen eingeladen waren....
Ist schon richtig, richtig böse gewesen.

[Schlummifix]

Nicht jeder Mann ist oberflächlich, hat einen Porno-geschmack und steht auf Arsch und Titten . Es gibt auch anspruchsvolle Männer wie mich, die stehen auf inneren Werten wie bei der Ricarda. Und die hat viel davon und braucht halt Platz.

Corni, du bist vielleicht oberflächlich und stehst auf vollbusige, junge Tittenmäuse mit knackigen Ärschen.
Aber andere in deinem Alter ! stehen auf innere Werte und gehen mit ihrer Oma-Ehefrau zum Bingospielen.
Was stimmt mir dir nicht?

[ali ria ashley2]

Erduldet Scholz das? Wahrscheinlich! Norwegen wird vielleicht als Prügelknabe herhalten müssen, aber den USA wird er nicht deutlich seinen Unmut sagen.

Aber bald kommt ein Deutscher oder Österreicher. Der wird mit den USA anders umspringen. Noch ist er nicht zu sehen. Aber ich gehe fest davon aus, dass er schon lebt. Und dann wird den Angelsachsen hören und sehen vergehen.

Die USA und vor allem der Ober-deutschland-hasser JOE BIDEN findet ews großartig, dass die Amerikaner den deutschen ihre industrie gestohlen haben. Und er sagt es frei raus: ich hasse diese Bratwurstessenen Bastarde.... und dennoch lutscht die deutsche Elite diesen Typen die Stiefel oder sollte ich besser sagen... SAUGT? Weil es so geil ist so ein AMI Stiefel was? Und dann käuft China den Rest was an deutscher Industrie und handwerk übrig geblieben ist.... und all das lässt die deutsche regierung zu. Ist das im Sinne des deutchen Volkes Handeln oder das gegenteil. Ich würde sagen das gegenteil....

[ali ria ashley2]

Kleiner Hinweis

Jude ist ein Mensch mit einer bestimmten Religionszugehörigkeit. Deutscher ist ein Mensch mit einer bestimmten Staatsangehörigkeit. Deutschtum und Judentum schließt sich somit nicht aus. Eigentlich schließt es sich allenfalls für Anhänger des Nationalsozialismus aus.

Nichts hat mit nichts zu tun und nichts schliest nichts aus.... wo ist das problem?

[herberger]