Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[ABAS]

Wenn man dem Globalismus die imperialistische Komponente entzieht wäre schon viel erreicht.

Der US Imperialismus samt seiner transatlantischen Stricher sind vergleichbar mit zahnlosen Siechen, die in Pflegeheimen an ihren Schnabeltassen lutschen und die Kosten fuer ihre lebensverlaengernde Massnahmen mit Krediten von Goldman-Sachs & Consorten bezahlen, bzw. den Nachfolgegenerationen als Erbschuld uebergeben. Dem Grund nach waere es das Beste wenn die Russen und Chinesen den Erbaermlichkeiten ein pysisches Ende bereiten. Das kann im weitesten Sinne als humanistischer Akt der Euthanasie durchgehen.

[amendment]

.. ja , es ist komisch , daß sich kein einziger General mal gegen die Kriegswaffenlieferungen ausgesprochen hat .. (gekürzt) ..

Überleg' doch jetzt einfach mal gaaaaanz langsam, warum das so ist....

[Zirrus]

Vor wem?

Ich wusste nicht, dass du behindert bist und an dem Gebrechen der Blindheit leidest.

[navy]

Typisch Bundeswehrler eben.

Immer große Sprüche kloppen, aber nicht viel dahinter.

Wir hatten bei der Legion hin und wieder gemeinsame Übungen mit Bundeswehrlern. Wenn sie bei uns ankamen, schwangen sie gleich die großen Reden. Während der Einsatzübungen wurden sie dann immer leiser. Immerhin hatten wir Legionäre unseren Spaß mit diesen Möchtegern-Soldaten.

Über die Bundeswehr, lachte man vor über 20 Jahren schon und dann ging es mit den SPD Spinner sehr schnell noch massiver bergab und mir Karin Suder und Ursula von der Leyen

Eine gewaltige Bürokratie wurde mit der Beschaffung aufgebaut, damit die Dümmsten SPD Frauen einen Posten haben, bis zum MAD und viel Sabbeln dürfen

[Zirrus]

Interessanter Versuch der Verdrehung.


1)
Bei für den Westen sehr günstiger Auslegung der Vorgänge kann man sagen, das durch das "frühere stillhalten und nicht reagieren"
die Russen einem Teil der Natoosterweiterung indirekt akzeptiert hatten und haben.
Was aber die Ukraine betrift haben sie breits 2013, d.h. ca. 1 Jahr vor dem Maidan erklärt
mit einem "Westanschluss" der Ukraine also EU und Nato nicht einverstanden zu sein.

Man hätte damals also verhandeln MÜSSEN, hätte aber maximal die spätere Anbindung an die EU erreicht.
Später, ab 2014 haben die Russen ständig darauf hingewiesen, keinen Ukraine in der Nato.



2)
Was Deinen letzten Satz betrift, zeigt dieser eine extreme Einseitigkeit, denn was Du total unterschlägst ist,
das es AUCH jedem Bündnis freisteht Staaten aufzunehmen oder nicht.
Es gibt international keinen Rechtsanspruch einzelner Staaten auf Mitglidschaft in irgendeinem Bündnis dieser Welt.
Damit die die Aussage Deines letzten Satzes schlichtweg.....am Thema vorbei und dient eher einer Vernebelung.

Wir haben am 02.02.1990, als Basis und Voraussetzung für Verhandlungen zur deutschen Einheit,
zusammen mit den Amerikanern,
dem Warschauer Pakt und damit auch den Russen öffentlich und vor aller Welt versprochen, KEINE Natoosterweiterung.
Wenn die Russen 2013 dies nun für die Ukraine einfordern heisst dies für UNS Ende der Fahnenstange.
Mit anderen Worten, egal was die Ukraine wollte und will, WIR haben in der Nato die Einhaltung
unserer Zusage vom 02.02.1990 sicherzustellen!!
Das wäre abgedeckt durch den §10 des Natovertrages, d.h. die Notwendigkeit der Einstimmigkeit für Neuaufnahmen.

Seit wann hat Russland darüber zu entscheiden wo und wie die Ukraine in einem Bündnis Mitglied werden darf???

Deutschland hat die Mitgliedschaft der Ukraine in der Nato nicht unterstützt und somit ist die Frage, ob die Ukraine diesem Verteidigungsbündnis angehören würde, eine reine Spekulation.

[amendment]

Baerbock, Lindner, EU usw.. reden sogar im Bundestag von Sieg. Also Moskau, oder meinst Du das die einen Ausflug, in die Therme von Erding nur machen wollen

Deine Kausalität ist nicht gegeben. Sieg heißt lediglich "Russen raus aus der Ukraine" und nicht "Besetzung Moskaus".

Meine Güte: Haben die Russen euch allen mittlerweile die Gehirne frittiert?

[Zirrus]

DAS ist alles uninteressant und nur der Versuch
das Fehlverhalten "westlicher Demokratien" im Nachhinein irgendwie zu legalisieren.

Würde Deine Ansicht gelten, wären der größte Teil internationaler Verträge nicht einzuhalten und die Welt
würde in einer Eskalation von Konfliken untergehen.

Souveränität gilt nunmal im Guten wie im Schlechten und
Souveränität ist nicht abhängig von der jeweiligen Regierungsform.

Veränderungen bedeuten auch nicht das automatische Erlöschen von Vereinbarungen, Zusagen udgl..
Wir z.B. sind auch nicht mehr das diktatorische Kaiserreich, haben aber bis in die 80 Jahre hinein,
die Verpflichtungen aus der Zeit des Kaiserreiches erfüllt bzw erfüllen müssen
obwohl damals das Volk nie gefragt wurde, ob es diese Verpflichtungen eingehen will.

Das was du schreibst ist irrelevant, weil Völker über sich selbst entscheiden können. Du hingegen willst den Völkern im Osten zugunsten der russischen Diktatur das Recht auf die Selbstbestimmung absprechen und das ist nicht hinnehmbar.

[amendment]

Typisch Bundeswehrler eben.

Immer große Sprüche kloppen, aber nicht viel dahinter.

Wir hatten bei der Legion hin und wieder gemeinsame Übungen mit Bundeswehrlern. Wenn sie bei uns ankamen, schwangen sie gleich die großen Reden. Während der Einsatzübungen wurden sie dann immer leiser. Immerhin hatten wir Legionäre unseren Spaß mit diesen Möchtegern-Soldaten.

Sag doch einfach mal, bei welcher Truppengattung du in der Legion warst; ganz sicher nicht beim 2eme R.E.P!

[navy]

Deine Kausalität ist nicht gegeben. Sieg heißt lediglich "Russen raus aus der Ukraine" und nicht "Besetzung Moskaus".

....

Die NAZI Banden, wollen sogar die Krim wieder erobern. Wer von Sieg schwafelt, meint Moskau

[Larry Plotter]

Ich weiß jetzt gerade nicht, wie du auf diese abstruse Kausalität kommst...

Ups.

Naja, irgendwie scheint es an Dir vorbeigegangen zu sein, das die Russen keine Ukraine in der Nato wollen,
was dann auch heisst, keine Natotruppen in der Ukraine.

Bisher haben die Ami's, Briten und Co immer genau darauf geachtet, das die dort "Anwesenden" nur als "Militärberater fungieren" um eine Eskalation zu vermeiden. Du forderst aber Nato-Truppen in der Ukraine.
Übrigens, die Russen hatten schon ganz am Anfang der "Auseinandersetzung" sich jede direkte Einmischung der Nato verbeten, heisst wenn sowas dann Eskalation....