
Auf Deutsch
Le Point : Was hat der Westen Ihrer Meinung nach in seinen Beziehungen zu Russland "versäumt"? Und insbesondere im Krieg zwischen Russland und der Ukraine?
Maria Zakharova : Alles begann Ende der 1980er und Anfang der 1990er Jahre. Damals konnte man noch zwischen Europa und den USA unterscheiden. Vor dem Zerfall der UdSSR war die Welt bipolar. Als die Mitgliedstaaten des Warschauer Pakts begannen, diesen zu verlassen - und dieser Prozess begann bereits vor dem Ende der UdSSR -, hätte Europa seine Unabhängigkeit behaupten können. Die UdSSR war für die Vereinigung der beiden deutschen Staaten, die USA waren dagegen...
Da begann Europa zu begreifen, was es bedeutete, wirklich ein vereintes Europa zu sein, ohne Trennlinie. Es begann, sich zu vereinen. Auch hier waren wir dafür. Wir sagten: Wir sind mit euch! Lasst uns vereinen, lasst uns integrieren! Lasst uns eine gemeinsame Zukunft aufbauen! Aber dann kam der Horror: Die Vereinigten Staaten von Amerika, die Eliten, der "tiefe Staat", ich weiß es nicht genau, haben auf einmal verstanden, dass das ein Albtraum sein würde. Dass, wenn sich Europa mit uns, mit unseren russischen Ressourcen, zusammenschließen würde, es ihnen nicht nur Konkurrenz machen würde, sondern sogar das Ende für sie wäre.
Zuerst sprachen sie sich gegen unsere Integration aus, lehnten die Visafreiheit ab, dann begannen sie den Prozess, ihre Militärbasen mit Kontingenten und Ausrüstung näher an unsere Grenzen zu bringen. Dann haben sie neue Mitglieder in die NATO aufgenommen, aber vor allem haben sie dieses antirussische Geschichtsnarrativ geschaffen.
Le Point: An welchem Punkt kippte das?
Maria Sacharowa: Anfang der 2000er Jahre, als wir endlich verstanden, worum es ging, haben wir ihnen gesagt: Hey, sagt mal, Genossen, was für eine Welt bauen wir denn da auf? Wir sind es, die sich dem Westen geöffnet haben, nicht umgekehrt! Europa hat seine Integration fortgesetzt, vor allem wirtschaftlich: Schaffung des Euro, von Schengen; und für die USA war es ein zweiter Schock: Der Dollar war nicht mehr die einzige dominierende Währung. Nun ist der Dollar nur durch seine eigenen Schulden gesichert, durch nichts anderes. Während der Euro durch das hohe Wirtschaftsniveau von etwa zwanzig Ländern gesichert ist, ganz zu schweigen von den Volkswirtschaften der ost-, mittel- und nordeuropäischen Länder... Entschuldigung, aber das ist eine starke Wirtschaft, die zudem zu diesem Zeitpunkt von dem hohen Potenzial der russischen Ressourcen zehrte!
Demgegenüber ist die amerikanische Währung eine Seifenblase! Da begriffen sie, dass sie handeln mussten, nicht nur uns gegenüber, sondern auch gegenüber Europa: Sie begannen, unsere Energieverbindungen mit der Ukraine zu untergraben, die zum zentralen Knotenpunkt dieser Politik wurde. Die ukrainischen Politiker riefen, wir seien sehr gefährlich, weil wir ihnen unser Gas nicht kostenlos lieferten, und die Amerikaner antworteten den Europäern: Kauft doch unser Gas! Die Europäer erwiderten: Es ist teuer, wenn wir es teurer kaufen, wird unsere öffentliche Meinung es nicht verstehen... Erhöht doch die Steuern, antworteten sie! Problem, denn die Steuern sind auch das Volk, antwortete Europa. Okay, gut, macht euch selbstständig, sagten die Amerikaner.
Die Ukraine ist also nur ein Instrument, mehr nicht! Europa hat zwei Bananen in den Ohren.
Le Point : Für Sie ist diese Situation also nichts Neues?
Maria Zakharova : Was ist neu? Dass Europa beide Augen geschlossen und zwei Bananen in den Ohren hat? All das ist auf Ihre Medien zurückzuführen, die während dieser ganzen Zeit nie in den Donbass gereist sind, mit Ausnahme einiger weniger. Zur Zeit von Pussy Riot oder Nawalny hingegen waren sie alle dort. Aber dort, wo Tausende von Menschen starben, war niemand da. Und wussten Sie, dass Krimbewohner seit 2014 keine Schengen-Visa mehr erhalten? Warum? Weil sie dann von der Situation hätten berichten können!
Stattdessen musste man nur auf die Krim kommen, um sich selbst ein Bild zu machen. Im Jahr 2016 wurden Pressereisen auf die Krim organisiert, die Journalisten wurden gefragt, was sie sehen und tun wollten, und es wurde zu allem OK gesagt. Ein Franzose sagte, er wolle zum Marinestützpunkt der Schwarzmeerflotte fahren. Wir waren damit einverstanden. Aber als wir seinen Artikel lasen, konnten wir unseren Augen nicht trauen - so eine Zensur! Seine Überschrift lautete so etwas wie "Um Europa Angst zu machen, hat Russland Journalisten zusammengetrommelt und ihnen die Schwarzmeerflotte gezeigt", und Sie fragen mich, warum Europa nichts davon weiß! Eben wegen dieser Art von Journalisten!
Le Point : Ist es Russland in den letzten neun Monaten gelungen, seine Beziehungen zu Ländern außerhalb der westlichen Sphäre auszubauen?
Maria Zakharova: Wir beteiligen uns nicht an Putschen oder Umstürzen. In all diesen Jahren haben wir uns wirklich bemüht, uns dem Westen zuzuwenden. Heute wünschen wir uns harmonische und ausgewogene Beziehungen zu all jenen, mit denen es möglich ist, gleichberechtigte, gegenseitig respektvolle und vorteilhafte Beziehungen aufzubauen. Ein "Multi-Vektor"-Konzept wurde bereits eingesetzt, als Primakow das Außenministerium übernahm (Jewgeni Primakow war von 1996 bis 1998 Außenminister, bevor er Premierminister wurde, Anm. d. Ü.). Vor ihm hatten wir nur Augen für den Westen. Kozyrev (Andrej Kozyrev war von 1990 bis 1996 Außenminister, NDLR) hatte sogar den Satz gesagt: "Es ist unmöglich, dass Russland Interessen hat, die sich von denen der USA unterscheiden"! Ja, er hat es gesagt, und heute sagt er, dass Lawrow früher gut war und heute schrecklich ist....
Aber das Schreckliche ist eben das, was mit Kosyrew passiert ist, und nicht mit Lavrov. Diejenigen, die Russland in diesen 1990er Jahren regierten, hatten sogar den Eindruck, dass sie die Zahl der russischen Botschaften in der Welt reduzieren könnten, und sie taten es auch! Sie zahlten den Beamten des Ministeriums keine Gehälter mehr, schickten sie nicht mehr auf Dienstreisen und so weiter. Primakow hingegen betonte unsere nationalen Interessen und die Notwendigkeit einer starken Diplomatie. Er setzte alles daran, dass wir unsere Gehälter erhielten und dass es unseren Botschaften an nichts fehlte. Seit dieser Zeit begann Russland, enge Beziehungen außerhalb des Westens zu knüpfen. Und heute sind es gerade diese Länder in Asien, Afrika und Lateinamerika, die im Gegensatz zu den Forderungen der USA keine antirussische Haltung einnehmen. Und sie stellen die Mehrheit der Länder der Welt dar!
Die Waffen, die Sie in die Ukraine schicken, werden bereits auf dem Schwarzmarkt nach Europa gespült.
Le Point: Betreibt der Westen Ihrer Meinung nach eine antirussische Politik?
Maria Zakharova: Es ist keine antirussische Position, es ist eine antinationale Position gegenüber Ihren eigenen Völkern. Was haben wir damit zu tun? Natürlich würden wir gerne normal, objektiv und positiv wahrgenommen werden, aber was können wir dagegen tun? In erster Linie sind es Sie selbst, die Sie zerstören! Schließlich haben Sie nichts mehr, Sie verfügen nicht mehr über die Ressourcen und Möglichkeiten, die Ihnen die Beziehungen zu Russland geboten haben, und Sie haben nicht einmal mehr Frieden in Europa.
Die Ukraine flammt seit 2014 im Donbass auf und niemand hat sich darum gekümmert. Sie können nicht einmal begreifen, dass all die Waffen, die Sie in die Ukraine schicken, bereits auf dem Schwarzmarkt nach Europa gespült werden. Wissen Sie, warum? Weil das, was Sie für die "russische" Mafia halten, nie "russisch" war, es waren vielmehr Typen aus Moldawien und der Ukraine. Sie haben immer geglaubt, dass jeder, der aus der ehemaligen UdSSR kommt, ein Russe ist, Sie haben nie einen Unterschied gemacht. Ihre Innenministerien, Ihre Polizeikräfte und Geheimdienste sind sich dessen bewusst, aber die breite Öffentlichkeit weiß es nicht. Ich gratuliere Ihnen, nachdem Sie die "Eliten" aus Nordafrika und dem Nahen Osten empfangen haben, haben Sie heute all das durch Menschen aus der Ukraine ersetzt, aber das sind keine Menschen, die arbeiten oder studieren wollen...
Le Point: Sie meinen Kriegsflüchtlinge?
Maria Zakharova : Ja, so nennen Sie sie. Viele leiden unter der humanitären Situation, das stimmt, aber das sind keine Menschen, die ihren persönlichen Teil zum Leben in Europa beitragen werden, sie werden nur davon profitieren!
Sie brauchen Sozialleistungen, sie brauchen Wohnungen und sie werden diese politische Situation ausnutzen. Sie haben gesehen, wie sie davon profitieren können... Wir kennen ihre Mentalität, ihr nicht. Ihre schönen Werte über Toleranz haben ihren Sinn verloren: Man ist zur Selbstgefälligkeit übergegangen. Toleranz ist nicht mehr der Respekt vor einer anderen Meinung oder die Möglichkeit, jemandem zuzuhören, der nicht dieselbe Mentalität hat wie man selbst, sondern sie ist zu einer Selbstgefälligkeit gegenüber allen Handlungen einer Person geworden, seien sie gut oder schlecht. Das führt zu Chaos.
Le Point: Würden Sie so sprechen, wenn wir uns vor dem Beginn des Krieges im Februar 2022 befänden?
Maria Zakharova: Natürlich! Wir sagen das schon seit Jahren, mindestens seit 2014. Und denken Sie daran, dass 2007 Wladimir Putin zur Münchner Sicherheitskonferenz gekommen war. Er hatte gesagt: "Überlegt euch gut, was wollt ihr von uns? Ob wir zusammen sind oder nicht? Sie müssen wissen, dass wir Ihren Lügen nicht tatenlos zusehen können!".
2015 erklärte Putin zu Syrien vor der UN-Vollversammlung: "Wenn Sie wie ich sehen, dass der Islamische Staat existiert, müssen wir uns zusammenschließen, um ihm entgegenzutreten. Wie 1941, als wir alle Hitler verpasst haben, eben weil Sie sich nicht rechtzeitig entschieden haben! Lasst uns zusammenkommen und gemeinsam werden wir den IS besiegen". Die eine Hälfte des Publikums lachte, die andere buhte... Putin sagte OK, er kehrte nach Moskau zurück, und eine Woche später flogen unsere Flugzeuge nach Syrien. Er hatte Recht, in jeder Hinsicht, auch wenn uns damals viele drohten. Heute danken uns dieselben Länder und sagen uns, dass wir sie gerettet haben! Was glauben Sie denn? Dass es mit Syrien einfach so geendet hätte? Keineswegs, der "kollektive Westen" wäre woanders hingegangen, dorthin, wo es Gas und Öl gibt. Sie gehen nie dorthin, wo Armut, Probleme und Hungersnöte herrschen. Nur dorthin, wo es Ressourcen gibt.
Le Point: Der Westen soll erst durch den Konflikt in der Ukraine aufgewacht sein?
Maria Zakharova: Wer ist aufgewacht? Der Westen? Er schläft einen lethargischen Schlaf. Es sind die Vereinigten Staaten von Amerika, die in diesem Spiel am aktivsten sind. Die Europäische Union ist ein bisschen wie die /Titanic/, das Wasser dringt an allen Seiten ein, aber das Orchester spielt weiter!
Sobald der Kampf ehrlich ist, verlieren die Amerikaner.