Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Minimalphilosoph]

Du merkst jetzt selber, was Bildung ausmacht, nicht wahr.

Nirgends schrieb ich, dass ich schon 61 bin; ich bin im 61. Lebensjahr. Und wenn mein Sohn, der jetzt 13 ist, mit 12 geimpft wurde, dann wäre ich nach der Abakusrechnung des Herrn Schwabenpower bei der Geburt unseres Jungen über 50 Jahre alt gewesen.

Jetzt weißt du hoffentlich, wie wichtig es für einige Menschen ist, sich vertrauensvoll an jemanden zu wenden, der sie kompetent, redlich gut führt. Das kann nicht jeder... bleib du aber bitte weiterhin das Schoßhündchen vom Wanderarbeiter; ich fühle mich nicht für sämtliche Defizite meiner Mitmenschen verantwortlich.

Könnt ihr euch beide nicht irgendwie darauf einigen das ihr 80- seit??

[amendment]

Ihr diskutiert aber auch schon fast ein Jahr darüber. Da wird man auch älter dabei...

Bitte überfordere diese Dame nicht bezüglich ihrer kognitiven Fähigkeiten. Sie hat sich hier schon des Öfteren so richtig blamiert.

[Rabauke076]

So langsam wird dieses Lobbyistentum und die grassierende Inkompetenz aber auch gefährlich. Wir brauchen wieder Politiker, bei denen die Denkmurmel nicht nur zum Tragen einer möglichst betonartigen Frisur genutzt wird.

Woher nehmen , wenn nicht stehlen ?

Es gibt ja durchaus solche Frauen in der Politik , zwei fallen mir da sofort ein , nur wird auf diese Frauen gerne aus vollen Rohren geschossen , bei der einen sogar von der eigenen Partei !

[amendment]

Vielleicht liegt es daran: A ist 60 Jahre und 11 Monate alt, also 60, einen Monat später ist er?

60 J. und a bisserl mehr als 10 Mon.

[Soshana]

DAS glaube ich nicht.

Eher, das Moskau diese Forderung in dem Vertragsentwurf 2021 aufnahm, um sich dann bei den späteren Verhaldlungen über den Vertragsentwurf runter handeln zu lassen, um das eigentliche Ziel zu erreichen, d.h. keine Nato in der Ukraine. Die Forderung nach dem Rückbau war die Pille, die man dem Westen anbot damit er bei den Verhalndlungen auch ein Erfolgserlebnis hat, d.h. die vertragliche Absicherung der Nato, Stand heute.
Nur DAS dürften die Nato/Ami's auch so kapiert haben, aber weil sie unbedingt die Ukraine in der Nato haben wollten, kam es nie zu Verhaldlungen über den Vertragsentwurf, denn sonst hätte die Nato den Russen schriftlich geben müssen......Keine Ukraine in der Nato.

Ich habe Klausel 4 als indirekte Aufforderung zum Rueckbau der NATO bis zum Jahre 1997 interpretiert. Polen und die Baltischen Staaten werden von der Klausuel 4 nicht erfasst, weil sie damals noch nicht NATO-Mitglied gewesen sind.

Es sind dort vor allem die BRD und Belgien sowie weitere NATO-Staaten von der Klausel 4 betroffen, die 1997 NATO-Mitglied gewesen sind.

Polen, Tschechien und die Baltischen Staaten werden von der Kausul 4 gerade nicht erfasst, weil sie ja 1997 noch nicht NATO-Mitglied gewesen sind.

Fuer mich macht die Klausel aber nur Sinn, wenn man sie als Rueckbauaufforderung Russlands gegenueber der NATO bis zum Zeitpunkt von 1997 interpretiert.

Vielleicht bin ich zu bloede und verstehe die Sinn- und Zweckrichtung der Klausel nicht ? Kann auch sein, dass ich den Telos der Klausel nicht richtig eingeordnet habe ?

17 December 2021 13:26

Agreement on measures to ensure the security of The Russian Federation and member States of the North Atlantic Treaty Organization
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Article 4

The Russian Federation and all the Parties that were member States of the North Atlantic Treaty Organization as of 27 May 1997, respectively, shall not deploy military forces and weaponry on the territory of any of the other States in Europe in addition to the forces stationed on that territory as of 27 May 1997. With the consent of all the Parties such deployments can take place in exceptional cases to eliminate a threat to security of one or more Parties.
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Quelle:

[Links nur für registrierte Nutzer]

17. Dezember 2021 13:26 Uhr

Übereinkommen über Maßnahmen zur Gewährleistung der Sicherheit der Russischen Föderation und der Mitgliedstaaten der Nordatlantikvertrags-Organisation
...

Artikel 4

Die Russische Föderation und alle Parteien, die am 27. Mai 1997 Mitgliedstaaten der Nordatlantikvertrags-Organisation waren, dürfen auf dem Hoheitsgebiet eines der anderen Staaten in Europa keine Streitkräfte und Waffen zusätzlich zu den am 27. Mai 1997 in diesem Hoheitsgebiet stationierten Streitkräften stationieren. Mit Zustimmung aller Parteien können solche Einsätze in Ausnahmefällen erfolgen, um eine Bedrohung der Sicherheit einer oder mehrerer Parteien zu beseitigen.
...

Uebersetzung mit Yandex:

[Links nur für registrierte Nutzer]

Ich habe das schon im Dezember 2021 als russisches Ultimatum an die USA und die NATO interpretiert, es kann aber sein, dass ich das alles falsch ausgelegt habe ?

Wer mich davon ueberzeugen kann, dass ich falsch mit meiner Interpretation liege, kann das gerne tun.

Ich werde dann einlenken und zugeben, dass ich total falsch gelegen bin.

Sie duerfen aber nicht verkennen, dass es sich dabei um eine offizielle Quelle und um ein offizielles Dokument des russischen Aussenministeriums handelt.

Hintergrund:

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Minimalphilosoph]

Nun mal wieder hart an den Kontext. Die Sabotage von NS 1 und NS 2 sollte nicht in Vergessenheit geraten werden. Darauf wird vom Kreml heute ausdruecklich hingewiesen. Die Ermittlungen dauern noch. Ich bin der Ansicht das nach dem gezeigten Verhalten des Regimes in Kiev bezueglich der beiden Raketeneinschlaege auf polnisches Staatsgebiet, die Wahrscheinlichkeit hoch ist, das die Anschlaege auf NS 1 und NS 2 durch das Regime in der Ukraine in Kooperation mit der CIA veranlasst wurden.

Ich suchte gerade nach einer Quelle, fand sie aber nicht wieder.

Ein Unternehmen welches Satellitenüberwachung betreibt, hat der Nato nun festgestellten Schiffsverkehr in dem Gebiet gemeldet. Es handelte sich um zwei schiffe die das AIS ausgeschaltet hatten. Die Nato würde die Sache verfolgen... Ich finde tatsächlich die originale Meldung aus einer skandinavischen zeitung nicht wieder.

[amendment]

Es sieht so aus also würdest du mit Gewalt alles versuchen um diesen User fertig zu machen. Warum? Hier ist doch ein UkraineStrang und nichts anderes. Es geht schon sehr lange so, und du bis immer ganz vorne und du hast auch nicht immer recht. 60+ beginnt sofort nach dem 60. Geburtstag. Das ist einfach nicht falsch und du hast in diesem Punkt nicht recht. Außerdem ist es doch völlig egal, ob 60, 61 oder 65, meinst du das nicht?
Du sagst er ist wie ein Kleinkind aber was du machst ist doch auch kindisch. Sei froh, dass dieser Soldat seinen Kopf für uns hingehalten hat und sei nicht so gemein zu jemand, der für Deutschland gekämpft hat.

Auf das von mir Gefettete kommt es an! Und so, wie du es schreibst, ist es genau richtig.

[ABAS]

Könnt ihr euch beide nicht irgendwie darauf einigen das ihr 80- seit??

Ich schlage den Kontrahenten OT Themenwechsel vor und zwar vom Lebensalter auf die Penislaenge.

[amendment]

Deswegen habe ich dir ja Recht gegeben. Minimalphilosoph und ich hatten aber einen anderen Außenminister.

Alles klaro, Nichts für ungut...

[Maitre]

Ich schlage den Kontrahenten OT Themenwechsel vor und zwar vom Lebensalter auf die Penislaenge.

Was ich an dir so schätze: Deinen Blick für das Wesentliche!