Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Miwori]

Was Hitler und die Wehrmacht im Sommer 1940 erreicht hatte, das waren 1914 die Richtlinien für den Endsieg im 1. WK. Als die Berliner Garnison 1940 nach Berlin zurück kehrte in einem Meer der Begeisterung glaubten ja auch alle das ist der Endsieg und jetzt ist Frieden.

Was die Öffentlichkeit 1940 nicht wusste Churchill und Roosevelt waren sich längst einig das die USA am Krieg sich beteiligen werden.

Deutschland hätte dazu als vertrauensbildende Maßnahme mindestens Polen wiederherstellen müssen.

Also eine Rückkehr zu den in der Reichstagsrede am 1.Sep formulierten Kriegszielen:

...
Unsere Ziele: Ich bin entschlossen:
erstens die Frage Danzig,
zweitens die Frage des Korridors zu lösen und
drittens dafür zu sorgen, daß im Verhältnis Deutschlands zu Polen eine Wendung eintritt, die ein friedliches Zusammenleben sicherstellt!
Ich bin dabei entschlossen, so lange zu kämpfen, bis entweder die derzeitige polnische Regierung dazu geneigt ist, diese Änderung herzustellen, oder bis eine andere polnische Regierung dazu bereit ist!
Ich will von den deutschen Grenzen das Element der Unsicherheit, die Atmosphäre ewiger bürgerkriegsähnlicher Zustände entfernen.
Ich will dafür sorgen, daß im Osten der Friede an der Grenze kein anderer ist, als wir ihn an unseren anderen Grenzen kennen.
Ich will dabei die notwendigen Handlungen so vornehmen, daß sie nicht dem widersprechen, was ich Ihnen hier, meine Herren Abgeordneten, im Reichstag selbst als Vorschläge an die übrige Welt bekanntgab.
Das heißt, ich will nicht den Kampf gegen Frauen und Kinder führen!
Ich habe meiner Luftwaffe den Auftrag gegeben, sich bei den Angriffen auf militärische Objekte zu beschränken.
...

Einen Diktatfrieden, durch den man die eigenen Eroberungen konsolidiert, um dann von Jahr zu Jahr noch stärker zu werden, bekommt man von keinem ungeschlagenen Gegner geschenkt.

[Virtuel]

Man kann es nicht oft genug sagen, weder das Zarenreich noch die UdSSR sind mit dem 1991 entstandenen Russland identisch. Völlig andere Politikziele. Taten sprechen lauter als Worte.

Das sehe ich anders.
Es gibt viele Anzeichen dafür, daß Rußland eine neosowjetische autoritaristische Kleptokratie nach
kommunistischem Vorbild ist.

[DonauDude]

Deutschland hätte dazu als vertrauensbildende Maßnahme mindestens Polen wiederherstellen müssen.

Also eine Rückkehr zu den in der Reichstagsrede am 1.Sep formulierten Kriegszielen:

Einen Diktatfrieden, durch den man die eigenen Eroberungen konsolidiert, um dann von Jahr zu Jahr noch stärker zu werden, bekommt man von keinem ungeschlagenen Gegner geschenkt.

Die Forderung von London und Paris war aber, dass auch der Anschluss von Österreich und des Sudetenlands rückgängig gemacht werden müsse. Also extra solche Forderungen, die unmöglich erfüllbar waren. Da zeigt sich wer Krieg wollte und wer Frieden wollte.

[DonauDude]

Das sehe ich anders.
Es gibt viele Anzeichen dafür, daß Rußland eine neosowjetische autoritaristische Kleptokratie nach
kommunistischem Vorbild ist.

Ich sehe eher einen Trend zu einer wachsenden Mittelschicht und mehr Autonomie für Oblaste und nichtrussische Völker innerhalb der Föderation.

[HerrMayer]

Ich fand das schon relativ russophil, wie Hitler auf die Verantwortung von Deutschland und Sowjetunion zur Entwicklung und Friedenssicherung hinwies. Auch der Punkt wo es darum ging, dass die SU ihr System bei sich und Deutschland sein anderes System bei sich hat und das so in Ordnung ist. Wohlgemerkt das war alles am 6. Oktober 1939. Die SU hatte zu dem Zeitpunkt noch keine aggressiven Handlungen gegen Finnland, die Balten, Rumänien oder Deutschland verübt, sondern sich "nur" ihren Anteil an Polen geholt.

Hitler war damals vielleicht noch nicht gebrieft genug? Du solltest mehr über Stalin lesen.

[herberger]

Deutschland hätte dazu als vertrauensbildende Maßnahme mindestens Polen wiederherstellen müssen.

Also eine Rückkehr zu den in der Reichstagsrede am 1.Sep formulierten Kriegszielen:

Einen Diktatfrieden, durch den man die eigenen Eroberungen konsolidiert, um dann von Jahr zu Jahr noch stärker zu werden, bekommt man von keinem ungeschlagenen Gegner geschenkt.

Polen war 1919 eine Konstruktion der Westmächte und sollte das russ. Zarenreich ersetzen. Spätestens 1930 hätten die Westmächte die Konstruktion Polen überdenken oder ändern müssen. Aber sie taten es nicht, die Westmächte ließen sich von der polnischen Großspurigkeit blenden. Zusätzlich sollten die Tschecho-Slowakei und das Königreich Serbien das russ. Zarenreich gegen Österreich und Deutschland ersetzen. Diese ganze westliche Konstruktion war so angelegt das der Westen nur den Hebel auf Krieg drücken brauchten. Das was 1919 in Versailles konstruiert wurde hatte nichts mit Frieden zu tun und sollte es auch nicht.

[Süßer]

Was Hitler und die Wehrmacht im Sommer 1940 erreicht hatte, das waren 1914 die Richtlinien für den Endsieg im 1. WK. Als die Berliner Garnison 1940 nach Berlin zurück kehrte in einem Meer der Begeisterung glaubten ja auch alle das ist der Endsieg und jetzt ist Frieden.

Was die Öffentlichkeit 1940 nicht wusste Churchill und Roosevelt waren sich längst einig das die USA am Krieg sich beteiligen werden.

Und dafür brauchte man eine geänderte sowjetische Politik.
Diese Änderung wurde mit der Einsetzung Molotows vollzogen.

[Miwori]

Polen war 1919 eine Konstruktion der Westmächte und sollte das russ. Zarenreich ersetzen. Spätestens 1930 hätten die Westmächte die Konstruktion Polen überdenken oder ändern müssen. Aber sie taten es nicht, die Westmächte ließen sich von der polnischen Großspurigkeit blenden. Zusätzlich sollten die Tschecho-Slowakei und das Königreich Serbien das russ. Zarenreich gegen Österreich und Deutschland ersetzen. Diese ganze westliche Konstruktion war so angelegt das der Westen nur den Hebel auf Krieg drücken brauchten. Das was 1919 in Versailles konstruiert wurde hatte nichts mit Frieden zu tun und sollte es auch nicht.

Auch die Mittelmächte hatten einen polnischen Staat vorgesehen.
Es wäre nun Aufgabe des Deutschen Reiches ab Okt 1939 gewesen, auf Basis dieser Pläne eine international akzeptable Neuordnung des Ostens vorzunehmen.
Hitler hats verkackt und dazu noch Stalin einen beträchtlichen Machtzuwachs ermöglicht.

[herberger]

Auch die Mittelmächte hatten einen polnischen Staat vorgesehen.
Es wäre nun Aufgabe des Deutschen Reiches ab Okt 1939 gewesen, auf Basis dieser Pläne eine international akzeptable Neuordnung des Ostens vorzunehmen.
Hitler hats verkackt und dazu noch Stalin einen beträchtlichen Machtzuwachs ermöglicht.

Bei ihrer Kriegserklärung an das Deutsche Reich am 3. September forderten die Briten ultimativ den Rückzug der deutschen Truppen vom polnischen Territorium. Ob das auch verbunden war mit einer deutschen Kapitulation bin ich mir jetzt nicht so sicher.

[Miwori]

Bei ihrer Kriegserklärung an das Deutsche Reich am 3. September forderten die Briten ultimativ den Rückzug der deutschen Truppen vom polnischen Territorium. Ob das auch verbunden war mit einer deutschen Kapitulation bin ich mir jetzt nicht so sicher.

Im Zuge der Zerschlagung Polens hat Deutschland dort Verhältnisse geschaffen, die zeigten, dass auch Deutschland an einem Verständigungsfrieden nicht interessiert war.
Für einen Diktatfrieden aber war es zu schwach.
Selbst gegen das Vereinigte Königreich und seine Dominions für sich genommen.