Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[brain freeze]

Tu-quoque ist ein logischer Fehlschluss und argumentativ wertlos, damit hat er, was deine Argumente angeht, Recht.

Vor allem ist es transatlantischen Heuchlern sehr unangenehm.

[Empirist]

Wann gehst du auf die Straße?

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Komplett irrelevant für den grundlegenden Logikfehler deiner Argumentation.

[Maitre]

Es sind vor allem militärisch absolut logische und notwendige Maßnahmen, die Teil jedes modernen Krieges sind. Maßnahmen, die viele Monate zu spät kommen.

Ukrainer, die nun im dunklen und kalten Kämmerlein sitzen, werden eher darüber nachdenken was der ganze Zirkus eigentlich soll.

Diese Wirkung wird eher nicht eintreten. Allerdings lähmen solche Angriffe die Logistik. Nicht umsonst haben die Amis 1991 sehr früh im Rahmen der sog. 3. Phase auch zivile Infrastruktur zerstört. Mit dem Erfolg, dass der Irak nach dem Krieg z.B. auf 4% seiner Vorkriegsstromerzeugung herunterfiel.

[Valdyn]

Es sind vor allem militärisch absolut logische und notwendige Maßnahmen, die Teil jedes modernen Krieges sind. Maßnahmen, die viele Monate zu spät kommen.

Ukrainer, die nun im dunklen und kalten Kämmerlein sitzen, werden eher darüber nachdenken was der ganze Zirkus eigentlich soll.

Nein. Das sind Kriegsverbrechen. Angriffe auf zivile Strukturen sind nur dann gerechtfertigt, wenn sie einen unmittelbar erwartbaren militärischen Nutzen haben. Und der muss in Relation zu den zivilen Opfern stehen.

Das ist bei der Krim Brücke eindeutig der Fall. Darüber werden die russischen Truppen in der Südukraine mitversorgt, wo die Ukrainer ihre Offensive haben und die zivilen Opfer waren relativ gering.

Wenn man der Bevölkerung Kievs das Licht ausknippst, danm hat das keine direkte Auswirkung auf das Frontgeschehen.

Das sind klar Kriegsverbrechen. Und völlig kontraproduktiv aus russischer Sicht auch. Das ist die Totale Krieg Logik der Alliierten, die geglaubt haben, man könne über Bombenterror Deutschland zur Kapitulation bringen. Es waren aber nicht die Bomben, sondern Bodentruppen. Bodentruppen, die Russland gar nicht hat um die Ukraine zu bezwingen.

Es bleibt der nackte Terror. Russlsnd ist ein Terrorstaat. Der Westen hat recht wie man jetzt sieht.

[Empirist]

Vor allem ist es transatlantischen Heuchlern sehr unangenehm.

Warum sollte das unangenehm sein?
Dass die Amerikaner sich im Nahen Osten verrannt haben, spielt für den aktuellen Konflikt keine Rolle.

[naturstoned]

Tu-quoque ist ein logischer Fehlschluss und argumentativ wertlos, damit hat er, was deine Argumente angeht, Recht.

nö isses nicht. wer - wie der typische Mainstreamler - ständig bei Kriegspolitik des "Westens" donnernd schweigt, den sogar schönlügt oder "Friedens"nobelpreise für USpräsidenten, die dann später genau so bomben wie die Vorgänger, also all das abfeiert...

und auch die Schweinereien gewisser anderer Staaten)

...aber dann Russland für das Vierte Reich hält, der ist nun mal das exakte Spiegelbild eines Putinarschleckers. ist halt so.

Und das sage ich dir als jmd der eigentlich gar keine Politiker mag, aber mir geht die zunehmende Zensur, die Denkverbote und die primitive Kriegsgeilheit im Westen - und das alles für "Demokratie und Menschenrechte" tierisch auf Eier!

Eigentlich hätte ich gedacht, dass Europa niemals so blöd wie die Amis nach 9/11 werden könnten.
Oh doch!

Und falls jmd einwerfen sollte:
ja, wenn du Putin genau so für einen clown wie Selenski hältst, warum gibts du dann den pro russischen Leuten hier keinen contra.
Folgendes: Die Leute die hier konkrete Details debattieren interessieren sich nicht für meine Allgemeinplätze und solche wären es aus ihrer Sicht.

Warum könnt ihr nicht einfach zugeben, dass die Ukraine ein Naziproblem hat, ein korruptes Scheißloch wie viele andere Länder auch ist und die USA ständig unter fadenscheinigen Gründen krieg führen??

und sowas nennt sich dann auch noch oft "links" oder "liberal" !
vor 20 jahren hätts für so eine NATO schleimerei - Gegenwind gegeben :hust:

[Empirist]

Es sind vor allem militärisch absolut logische und notwendige Maßnahmen, die Teil jedes modernen Krieges sind. Maßnahmen, die viele Monate zu spät kommen.

Ukrainer, die nun im dunklen und kalten Kämmerlein sitzen, werden eher darüber nachdenken was der ganze Zirkus eigentlich soll.

Was du hier als notwendig beschreibst, sind Kriegsverbrechen, gemäß ZP I des Genfer Abkommens.
Das einzige, was die Russen damit zeigen, ist, dass sie es nicht schaffen den Krieg auf dem Schlachtfeld zu gewinnen.

[Flaschengeist]

Hast dich bei den Irak-Kriegen auch so echauffiert?

Während des Golfkriegs trafen am 13. Februar 1991 zwei US-Spezialbomben einen irakischen Zivilbunker in Bagdad. 408 Frauen, Kinder und alte Männer starben.

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Da muss man gar nicht so weit in die Zeit zurückreisen. Die Saudis bomben mit Hilfe der Amis den Jemen gerade in die Steinzeit. Man spricht von der schlimmsten von Menschen erzeugten humanitären Katastrophe seit vielen Jahrzehnten. Wo bleibt der Aufschrei der Empörten?! Wo bleiben die Sanktionen? Stattdessen liefern wir Waffen.

"Seit Saudi-Arabien und die von ihr angeführt Golf-Allianz den Jemen bombardiert, sind 4,1 Millionen Menschen aus dem Land auf der Flucht. 375.000 Jemeniten oder 1,25 Prozent der Bevölkerung sind seit 2015 durch Kampfhandlungen sowie kriegsbedingten Hunger oder Krankheiten getötet worden. 19 Millionen Menschen leiden aktuell an Hunger, insbesondere viele Kinder sind weiter vom Hungertod bedroht. Die saudische Luftwaffe hat selbst Flüchtlingsschiffe angegriffen und den lebenswichtigen Hafen Hodeida, über den fast alle notwendigen Lebensmittel und Medizin ins Land kommen, völkerrechtswidrig gesperrt."
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[Differentialgeometer]

nö isses nicht. wer - wie der typische Mainstreamler - ständig bei Kriegspolitik des "Westens" donnernd schweigt, den sogar schönlügt oder "Friedens"nobelpreise für USpräsidenten, die dann später genau so bomben wie die Vorgänger, also all das abfeiert...

und auch die Schweinereien gewisser anderer Staaten)

...aber dann Russland für das Vierte Reich hält, der ist nun mal das exakte Spiegelbild eines Putinarschleckers. ist halt so.

Und das sage ich dir als jmd der eigentlich gar keine Politiker mag, aber mir geht die zunehmende Zensur, die Denkverbote und die primitive Kriegsgeilheit im Westen - und das alles für "Demokratie und Menschenrechte" tierisch auf Eier!

Eigentlich hätte ich gedacht, dass Europa niemals so blöd wie die Amis nach 9/11 werden könnten.
Oh doch!

Und falls jmd einwerfen sollte:
ja, wenn du Putin genau so für einen clown wie Selenski hältst, warum gibts du dann den pro russischen Leuten hier keinen contra.
Folgendes: Die Leute die hier konkrete Details debattieren interessieren sich nicht für meine Allgemeinplätze und solche wären es aus ihrer Sicht.

Warum könnt ihr nicht einfach zugeben, dass die Ukraine ein Naziproblem hat, ein korruptes Scheißloch wie viele andere Länder auch ist und die USA ständig unter fadenscheinigen Gründen krieg führen??

und sowas nennt sich dann auch noch oft "links" oder "liberal" !
vor 20 jahren hätts für so eine NATO schleimerei - Gegenwind gegeben :hust:

geün klemmt.

[Maitre]

Da muss man gar nicht so weit in die Zeit zurückreisen. Die Saudis bomben mit Hilfe der Amis den Jemen gerade in die Steinzeit. Man spricht von der schlimmsten von Menschen erzeugten humanitären Katastrophe seit vielen Jahrzehnten. Wo bleibt der Aufschrei der Empörten?! Wo bleiben die Sanktionen? Stattdessen liefern wir Waffen.

"Seit Saudi-Arabien und die von ihr angeführt Golf-Allianz den Jemen bombardiert, sind 4,1 Millionen Menschen aus dem Land auf der Flucht. 375.000 Jemeniten oder 1,25 Prozent der Bevölkerung sind seit 2015 durch Kampfhandlungen sowie kriegsbedingten Hunger oder Krankheiten getötet worden. 19 Millionen Menschen leiden aktuell an Hunger, insbesondere viele Kinder sind weiter vom Hungertod bedroht.

Die saudische Regierung kontrolliert streng die Hilfslieferungen, blockiert die Zugänge zu See, Luft und Land. Die saudische Luftwaffe hat selbst Flüchtlingsschiffe angegriffen und den lebenswichtigen Hafen Hodeida, über den fast alle notwendigen Lebensmittel und Medizin ins Land kommen, völkerrechtswidrig gesperrt."
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Das ist es ja. Es passiert immer wieder irgendwo auf der Welt. Und man stumpft ab. Ich merkte es zuerst, als Israelis und Palästinenser Ende 2017 mal wieder zum Tanz aufspielen wollten. Mir blieb erstmals die Empörung weg, weil mir klarwurde: Die machen das sowieso!