Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Panther]

Bis zu 16.000 ukrainische Kämpfer fielen in den "Kessel" bei Sewerodonezk und Lisitschansk, -
Assistent des Leiters des Ministeriums für Innere Angelegenheiten der LPR

In der Sendung von Kanal 1 stellte Kiselev klar, dass es sich um 15-16 Tausend feindliche Militärs handelt.
Heute ist die Hauptaufgabe der Kämpfer in diesem Gebiet die Zerstörung der Infrastruktur:

"So viel wie möglich zerstören, Schaden anrichten und dann die ganze Last auf Russland abwälzen.
Die Zivilbevölkerung soll so eingeschüchtert werden, dass sie auf Jahre hinaus Angst verspürt.

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[amendment]

Bis zu 150 000 ukrainische Soldaten und tausende Panzer und Schützenpanzer waren gegen den Donbass aufmarschiert worden.
Die ukrainischen Stellungen vor Donezk sind zum Teil Bunkersysteme aus Beton, ein bis zu 20-30 km tiefes Stellungssystem.
Die pro-russischen Milizen hätten niemals gegen diese überlegene Streitkraft standgehalten.
Die letzten Tropfen, der das Fass engültig zum überlaufen brachte, waren das Dauerfeuer auf Donezk und Lugansk 1 Woche vor dem 22.02.
und Selenskijs Ausspruch, dass die Ukraine sich Atomwaffen zulegen wolle, und er vorhabe den Donbass und die Krim zurückzuerobern.

Der russische Vormarsch auf Kiew war also alles andere als dumm.

Die Polen hatten Panzer, und zwar reichlich, dazu noch ein oder zwei gute Bomber und französische Geschütze.
Wenn ihre Armee sich in Verteidigungsstellungen eingegraben hätte, hätte der Polenfeldzug nicht nur 4 Wochen gedauert, sondern 4 Monate und länger.
Und die Geschichte des 2 WK wäre ganz anders verlaufen.

Die Frage lautet: Bestand für Russland eine "gewaltige Gefahr" für seine territoriale Unversehrtheit?

Die ukrainischen Stellungen vor Donezk sind auf ukrainischem Boden. Und wenn die Russen wirklich legitim die pro-russischen Milizen unterstützen dürfen, dann dürfen die pro-westlichen Ukrainer auch von den US-Amerikanern und ihrer Verbündeten legitime Unterstützung bekommen, richtig?

[HerrMayer]

.. und davor ?? also vor diesem Datum ?? ...

Zum letzen Mal: Die Rede von Strunzlenskij, dass er wieder Atommacht werden möchte, auf der Sicherheitskonferenz im Februar 2022 in München war 5 Tage vor dem russischen Angriff auf die Ukraine.

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[Bruddler]

Du argumentierst wie ein Schiedsgericht, was die Anerkennung als Kriegsdienstverweigerer bestätigen sollte. Vor diesem stand ich einmal. Die kamen auch mit solchen Argumenten. Und da die Argumentation unzulässig war, und die Entscheidung schon vorher feststand, das nur ein Psychospielchen war, ists hier genauso.

Mein Argument fußt auf zwei Säulen:
1) Russland ist und war niemals militärisch oder anderweitig durch Ukraine und/oder NATO bedroht. Das ist einfach in Zahlen und Gesellschaft gut feststellbar, denn weder halten die NATO Staaten dafür notwendiges Material und Kräfte in entsprechender Größe vor, noch gibt es in diesen Staaten eine öffentliche Diskussion über einen Angriff auf die größte Atommacht der Erde, wieso auch. Daher akzeptierst du, von Fakten befreit, einfach eine Deutungshoheit Russlands, nämlich dass dieses sich gefährdet fühle. Das könnte Russland also auch mit jedem anderen Land machen und du müsstest es akzeptieren.
2) Russland möchte zur Wahrung seiner "Sicherheit" Landnahme betreiben, was du ebenfalls letztlich implizit als legitim akzpetierst. Entsprechend könnte Russland diese Forderung jedem Land gegenüber stellen, also auch Deutschland oder Spanien gegenüber.
Daher wieder die Gretchenfrage deiner Argumentation:
Wenn Russland sich von Deutschland und Spanien bedroht fühlte und wir entschieden, deine Wohnorte im Rahmen der Verständigung mitsamt dir an Russland abzugeben, wärest du damit einverstanden?

Der eigentliche Feind von Russland ist das Putin-Regime.

Zum letzen Mal: Die Rede von Strunzlenskij, dass er wieder Atommacht werden möchte, auf der Sicherheitskonferenz im Februar 2022 in München war 5 Tage vor dem russischen Angriff auf die Ukraine.

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Ejakulierst Du jetzt ?

[Panther]

Aufnahmen des gescheiterten Gegenangriffs der ukrainischen bewaffneten Verbände auf die Stellungen der russischen Streitkräfte in der Region Saporoschje.
Das Verteidigungsministerium der Russischen Föderation berichtet über die Einzelheiten des Kampfes:

Das Kiewer Regime hat am 14. Mai versucht, mit den Kräften von zwei ukrainischen mechanisierten Bataillonen auf Panzern und Schützenpanzern Einheiten der russischen Streitkräfte anzugreifen;

Das Vorrücken feindlicher gepanzerter Fahrzeuge und die Vorbereitungen für den Angriff wurden von Drohnen
und technischen Aufklärungsgeräten der russischen Armee entdeckt;

Die gepanzerten Fahrzeuge des Feindes wurden von Drohnen und Artillerie getroffen, woraufhin der Angriff des Feindes durch das Feuer von Panzern, Schützenpanzern und modernen Panzerabwehrwaffen zurückgeschlagen wurde;

Die Idee der Kiewer Behörden erwies sich als ein hoffnungsloses Abenteuer, bei dem 26 ukrainische Panzer und 12 Schützenpanzer zerstört wurden.
Die Verluste des Feindes an Soldaten liefen sich auf etwa 100.

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[Panther]

Die Frage lautet: Bestand für Russland eine "gewaltige Gefahr" für seine territoriale Unversehrtheit?

Die ukrainischen Stellungen vor Donezk sind auf ukrainischem Boden. Und wenn die Russen wirklich legitim die pro-russischen Milizen unterstützen dürfen, dann dürfen die pro-westlichen Ukrainer auch von den US-Amerikanern und ihrer Verbündeten legitime Unterstützung bekommen, richtig?

Putin musste handeln, weil eine Eroberung und Massaker unter den Pro-Russen im Donbass,
er politisch nicht überlebt hätte. Totaler Bruch der Minsker Vereinbarungen.
Bei einem Versuch der Ukraine, die Krim zu erobern, wäre es sowieso zum Krieg gekommen.
Die Ukraine wäre dann noch hochgerüsteter gewesen, wie jetzt schon.

[Politikqualle]

Zum letzen Mal: Die Rede von Strunzlenskij, dass er wieder Atommacht werden möchte, auf der Sicherheitskonferenz im Februar 2022 in München war 5 Tage vor dem russischen Angriff auf die Ukraine. +++

.. und davor ??? ... ich sag es immer wieder , bitte Geschichte lernen ..

[Bodenplatte]

Putin musste handeln, weil eine Eroberung und Massaker unter den Pro-Russen im Donbass,
er politisch nicht überlebt hätte. Totaler Bruch der Minsker Vereinbarungen.
Bei einem Versuch der Ukraine, die Krim zu erobern, wäre es sowieso zum Krieg gekommen.

Hier werden groteske Maßstäbe angesetzt, völlig unrealistisches und akademisches Zeug. Welche Gefahr ging von Afghanistan für die Integrität der USA aus.... dummes Zeug.

[Jony]

Das ist natürlich nicht seriös, was du hier vorträgst. Aber der Reihe nach:

1. Blau und Rot sind die Farbgebungen für Gut und Böse, uns allen noch aus Zeiten des Kalten Krieges bzw. auch schon vorher bei der Farbverwendung in Manövern bekannt. Flugs könnte man die beiden Farben austauschen und schon sähe man einen anderen potentiellen Aggressor auf der Landkarte.

2. Die Außerirdischen müssten des Lesens und kognitiven Verstehens imstande sein. So läse man z. B. die Satzungen der NATO und verstünde diese auch.

3. Man nähme auch die entsprechende Propaganda der jeweiligen ideologischen Gegner wahr und man spürte sofort, welche deutlich aggressiver und bedrohlicher daher kommt.

4. Als Außerirdischer müsste man sich gewiss auch auf die historischen Entwicklungen und aktuell statuierten, politischen Realitäten konzentrieren.

5. Zudem müsste man sich auch zum Thema "irdischer " Militärtaktik bzw. -strategie einlesen.

Kurzum: Die Außerirdischen würden sich in dieser fatalen Situation eher keiner Seite zuwenden und flugs das Weite suchen. Auf solch eine Scheiße hätten sie nämlich keinen Bock...

Diese Außerirdischen lassen sich mit rhetorischen Tricks aus dem Selbstoptimierungs-Workshop und geheucheltem Wohlwollen nicht einlullen! Sie interessieren sich nur für auf dem Blatt stehende Fakten und ganz offensichtliche Tatsachen, wie z.B. für das obige Vergleichsbild 1990/2019... Deshalb sind es ja auch Außerirdische und deshalb hast du es für dich richtigerweise als kaum anzunehmende Herausforderung angesehen es diesem Außerirdischen zu erklären. Wie auch. Die Fakten lassen es nicht zu.

Wenn du aber sagst, dass es nicht um Fakten geht, sondern um Creating Emotions (deshalb sind wir ja Menschen), dann musst du doch auch so mutig sein und es dir eingestehen, dass du es NUR mit Fakten nicht erklären kannst, sondern es ausschmücken müsstest, mit der Wortwahl (Rhetorik), mit Vorgeschichte (Emotionen), usw... alles Dinge die subjektiv sind bzw. dekoriert werden können, eben anders als knallharte Fakten.

Die emotionslosen und öden Fakten sind klar: Die Marschrichtung geht von West nach Ost.

Wenn wir uns darüber einig sind, dann ist doch alles geklärt.

[Politikqualle]

Die Frage lautet: Bestand für Russland eine "gewaltige Gefahr" für seine territoriale Unversehrtheit?

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.. JA .. und noch einmal : JA ... weil du meine Fragen nicht beantwortest , geh ich mal davon aus , daß du riesige Angst hast , vor den unumstößlichen Fakten und Beweisen , aber die stehen hier doch schon lange im Forum .. warum willst du diese Beweise nicht anerkennen ?? .,.