Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Politikqualle]

Was erwartest Du? Donbaz und weitere Provinzen durften auch nie abstimmen, wo sie hinwollten. Haben sie es trotzdem getan, wurde es nicht anerkannt wegen angeblichen (aber nie bewiesenen) Manipulationen. Also ähnlich wie Krim.
Das fehlte gerade noch, daß ein Politiker seine Bevölkerung - oder gar sein Volk! - befragt. Wo kämen wir denn dahin?
Erklärt allerdings auch das Verhältnis BRD - Ukraine. Das Volk ist lästig.

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.. der wichtige Punkt ist aber der , schaut man ins Internet , erkennt man schnell , daß die USA dort schon seit der "orangen Revolution" am zündeln ist , abgehörte Telefonate aus der USA haben es bestätigt und der MAIDAN-Putsch 2014 wurde von der USA mit 500 Millionen $ in die richtigen Wege geleitet ..
selbst der Komiker Selenskyj wurde ins Amt gepuscht .. was hat ein sehr berühmter Diktator mal gesagt :
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*** es ist gut wenn das Volk dumm ist ***

[Politikqualle]

Selenskij will ein Referendum,.

.. Fakten und Beweise , wann und wo und wie ?? ..

[truthCH]

seit wann sind mehr als tausend keine Massen, seit wann ist das Töten Unschuldiger (Zivilisten) kein Mord und natürlich ging es um die Relation hinsichtlich deines Pseudorgumentes Putin wolle seine Russen schützen, dabei ist er der wesentlich grössere Mörder mit keinerlei Recht zu dieser Invasion.

Nochmals, seit wann sind ~3000 > 10'000? Bis jetzt hat Putin weniger zivile Opfer verursacht als das Regime in Kiew im Donbass. Und doch hat er grundsätzlich, Artikel 51 UN Charta (Anerkennung der Republiken, Beistandserklärung) und dem R2P (Responsibility to Protect). Und es ist nicht mein Pseudoargument sondern es ist sein Argument, das ich nachvollziehen kann - weil eben die ganzen Aktionen des Regimes gegen die russisch sprachigen von 2014 bis heute sauber dokumentiert sind und man sich die auch zu Gemüte führen kann (OSZE, UNHCR, Lancaster, Baud, etc.).

Und an dieser Stelle auch mal an Dich die Frage - akzeptierst Du die Unabhängigkeit des Kosovo?

Es gibt niemanden ausserhalb russischer Medien welche die Invasion Russlands in irgendeiner weise rechtfertigt - du tust es aber ansonsten hätten wir kein Streitpunkt.

Doch die gibt es - nur liest Du sie nicht. Ich hatte ja mal ein Interview mit einem OSZE/UN/NATO mandatierten Oberst der Schweizer Armee eingestellt - die meisten werden es nicht gelesen haben, aber er beschreibt sehr minutiös, dass der Krieg nicht aus heiterem Himmel kam und dass die EU Staaten wie auch die Amerikaner ein doppeltes Spiel spielten was letzten Endes zu totalen Eskalation führte.

Es ist ein Untrerschied ob ander grösser Staaten Druck ausübern wie zB die USA bei Nordstrem 2 und wir dem aber nicht nachkommen müssen - wie man leider gesehen hat, oder ob bei zu widerhandeln Menschen vergiftet getötet verfolgt entmachtet werden wie durch Putins Russland.

Was hat jetzt das mit souverän zu tun? Die Souveränität eines Staates wird nicht damit festgemacht wie er mit seinen Bürgern umgeht, sondern wie frei er seine Entscheidungen treffen kann. Und da ist Russland den Deutschen voraus, denn Deutschland ist nicht souverän bzw. verhält sich nicht souverän.

[Isegrins]

Wenn dir der Ausdruck "Gesichtswindel" so gut gefällt, warum schreibst du ihn dann nicht öfter in deinen Beiträgen?

Wenn er Dir nicht gefällt, man kann auch Maulkorb sagen.

Die müssen die Schnauze halten.

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[Virtuel]

Die allererste Aufgabe eines Staatspräsidenten besteht darin, Schaden von seinem Volk abzuwenden. Das macht Putin...ganzes Zitat..

Welchen Schaden wollte er denn abwenden? Wie sah der aus?
Indem er Unmengen seiner Jugend in dem Angriffskrieg, den er ohne jeden Grund angezettelt hat, verheizt?
Indem er Zivilisten töten läßt, deren Wohnhäuser bombardiert, Kirchen, Schulen, Krankenhäuser..
Allein in Mariupol starben mehr Zivilisten in nur zwei Monaten als in zwei Jahren deutscher Besatzung.....

[truthCH]

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.. Bundeskanzler Olaf Scholz ist mit einem guten Friedenangebot von Moskau nach Kiew geflogen , Putin verlangte nur eine Bestätigung und einen Vertrag , daß die Ukraine nie in die NATO eintreten wird , worauf die dumme Antwort von diesem Komiker Selenskyj kam , die Bevölkerung der Ukraine will in die NATO ..
... die Bevölkerung ist nie gefragt worden , ob sie in die NATO will , aber ein Komiker Selenskyj bestimmt das einfach so .. Bundeskanzler Olaf Scholz muß darüber stinksauer gewesen sein und reist nun nicht nach Kiew ..

Tja, wie gesagt, auch die Ukraine hat die Verträge von Istanbul und Astana unterschrieben - sie waren es die den Freundschaftspakt mit den Russen brachen, sie waren es die der NATO mit nuklearer Wiederbewaffnung drohten bei Nichtaufnahme etc. etc. - aber das weisst Du ja alles auch.

Interessant ist für mich, dass so viele Leute nicht bereit sind zu lesen und zu recherchieren - nein lieber nur ein paar glühende Phrasen in ein Diskussionsforum brennen - sozusagen schon fast dieselbe Taktik wie bei Selenski - nämlich jene der verbrannten Erde.

[Politikqualle]

Doch die gibt es - nur liest Du sie nicht. .

... @Trantor wird seine Lügen und Geschichtsfälschungen morgen und übermorgen und nächste Woche und nächsten Monat und nächstes Jahr immer und immer wieder so schreiben .. er ist eben Beratungsresistent , da er einen Gehirnschaden hat ...

[Isegrins]

Welchen Schaden wollte er denn abwenden? Wie sah der aus?
Indem er Unmengen seiner Jugend in dem Angriffskrieg, den er ohne jeden Grund angezettelt hat, verheizt?
Indem er Zivilisten töten läßt, deren Wohnhäuser bombardiert, Kirchen, Schulen, Krankenhäuser..
Allein in Mariupol starben mehr Zivilisten in nur zwei Monaten als in zwei Jahren deutscher Besatzung.....

Bisher hat er jedenfalls den Atomkrieg abgewendet. Die NATO ist aber ganz heiß drauf...

[Bodensee]

Tja, wie gesagt, auch die Ukraine hat die Verträge von Istanbul und Astana unterschrieben - sie waren es die den Freundschaftspakt mit den Russen brachen, sie waren es die der NATO mit nuklearer Wiederbewaffnung drohten bei Nichtaufnahme etc. etc. - aber das weisst Du ja alles auch.

Interessant ist für mich, dass so viele Leute nicht bereit sind zu lesen und zu recherchieren - nein lieber nur ein paar glühende Phrasen in ein Diskussionsforum brennen - sozusagen schon fast dieselbe Taktik wie bei Selenski - nämlich jene der verbrannten Erde.

Ich kann es nur wiederholen, schau dir an wer in der Ukraine an den Machthebeln sitzt und wen du auf gar keinen Fall kritisieren darfst.

Die Ewigunschuldigen und Ewigopfer der Menschheit, die die weiße Rasse vernichten wollen und damit seit 110 Jahren durchschlagenden Erfolg haben.

[Flaschengeist]

Sieh das wie du möchtest, aber es handelt sich dabei um ein innerchristliches Thema und als Jubelperser bist da eh nicht von angesprochen...

Du wirkst so aufgewühlt - anbei bissel was zur Entspannung, möglicherweise gar eine Gelegenheit mal Revue passieren zu lassen.