Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Empirist]

Da habt ihr ja etwas gemeinsam.

Sicher, das gilt hier für alle.

[navy]

.. mal wieder nur dämliche Polemik von dir , wie immer ..
.
.. mein Beitrag : .. die Ukraine hat den Krieg begonnen , >> na dann bring mal die gegensätzlichen Beweise .. ich warte ..

Eldorada für Schwurbel Troll Deppen, die Nichts zu Sagen haben!

Blöd ist auf dem Vormarsch



Blöd hat Sanktionen gemacht! Habeck bedauert das, weil Russland mit weniger Öl nun noch mehr Geld macht, durch die Preis Spekulation

[Larry Plotter]

1) Nun das stimmt ganz offensichtlich nicht, da man anschließend ja weitere Verträge zur nuklearen Abrüstung unterzeichnete und die Amerikaner daraufhin ja auch die Zahl ihrer Sprengköpfe halbierten. Der erste Vertrag wurde aufgelöst, weil sich die Sicherheitslage fundamental änderte, die Russen stimmten in dieser Bewertung zu und man fuhr mit SORT... an anderer Stelle fort in der Deeskalation. Die Behauptung eines von Amerika zerstörten Vertrauns ist historisch nicht haltbar.

2) Die Russen haben nie in irgendeiner Form so abgerüstet, dass ihre Sicherheit in Gefahr gewesen wäre, das ist und war immer eine Atommacht mit riesigem Arsenal und massiven konventionellen Personal- und Materialbeständen.

3) Na hier zeigst du ja, wenn auch unwillentlich, dass deine Argumentation, Russland könne dem Westen nicht vertrauen, Quatsch ist. Europa und die USA hätten die Möglichkeit gehabt, sich zu größtenteilen, vielleicht sogar gänzlich, von Energie und Rohstoffen aus Russland unabhängig zu machen. Das hätte man strategisch über die letzten 30 Jahre verfolgen können, auch wenn die Energie dann teurer geworden wäre. Das hätte Russland massiv wirtschaftlich geschadet, weil Russland außer Waffen und Rohstoffen in den letzten 30 Jahren nichts nennenswertes auf dem internationalen Markt etablieren konnte (trotz des vorhandenen Potenzials). Genau das tat man eben nicht, stattdessen gab es zentrale wirtschaftliche Beziehungen für den Einkauf kritischer Ressourcen. Neben einem fehlenden politischen und öffentlichem Willen, nicht vorhandener militärischer Ausrichtung in offensiven Fähigkeiten gegen Russland und dem völligen Unsinn gegen Russland aggressiv handeln zu wollen, ist das in sich bereits eine klare Aussage, dass vom Westen keine Gefahr ausging.
Der Westen hat sich unter allen vorhandenen Kriterien das "Vertrauen" mehr als erarbeitet, denn er war objektiv nie eine Gefahr für Russland, im Gegenteil. Die Schuld liegt daher auch alleine bei den Russen.

4) Ist es ja auch, das ist eine Angelegnheit zwischen den NATO Staaten und dem Land mit Beitrittswunsch.
Diese mündliche Zusage ist ein Mythos, da gab es nie irgendetwas verbindliches, das war eine Verhandlungsgrundlage zu Beginn des Verfalls des Warschauer Paktes. Russland hat aber anschließend einen völkerrechtlich bindenden Vertrag in der NATO-Russland Grundakte unterschrieben, in der dann eben verbindlich, festgehalten wurden, dass die Länder Europas ihre Bündniszugehörigkeit im Rahmen der Gestaltung ihrer Sicherheitspolitik, frei wählen können. Was Russland unterzeichnet hat, gilt, nicht was irgendwann mal zu Beginn des Zeitenwandels gesagt wurde. Es gibt sowieso im Völkerrecht kein Äquivalent zum Zustandekommen eines mündlichen Vertrages.

Das Thema ist abschließend geklärt, nennt sich NATO-Russland Grundakte.

Welcher Staat zur Sicherheit der NATO etwas beitragen kann, ist Sache der NATO Staaten.

Da man später noch Verträge schloss, sagt über das reale Vertrauensverhältnis nichts aus, denn auch die USA/NATO haben später noch Natoerweiterungen (2008 und 2009) vorgenommen, aber dann ohne Russland zu konsultieren.


Falsch, alleine die Akzeptanz, das Regionen, welche nur als Verwaltungsregionen eingerichtet wurden, aber im alten Russland zu Russland gehörten, über den Weg zuerst GUS-Staaten , dann als selbstständige Staaten anerkannt wurden, zeigt, das es Russland um eine völlige Neuordnung ging. Man hätte über das Konstrukt GUS ja auf den alten Zusammenhalt wieder hinarbeiten können.


Warum hätte man sich von russischen Energielieferungen unabhängig machen sollen, wenn diese Energie erheblich billiger war?
Wenn die Amerikaner so auf eine Unabhängigkeit bestanden hätten, hätten sie ja zum gleichen Preis liefern können…..
In diese Falle haben ja die Russen das gemacht, was die Amerikaner in Sachen Sicherheit nicht gemacht haben,
die Russen haben, ob kalter Krieg, ob sonstige Kriese immer geliefert d.h. das Liefervertrauen sich erarbeitet!


Und nochmal, ich habe Dir schonmal geschrieben, egal welchen Konstrukt Du wählst, es ist total egal, was der Westen meint , was Russland „denken soll“. Russland muss auf Grund unserer Handlungen sicher sein, das der Westen vertrauenswürdig ist und die Vertrauenswürdigkeit in Sachen "Sicherheit" sieht Russland offensichtlich nicht.
Du kannst ja mal Deine realitätsferne Sichtweise in eine vergleichbare Handlungsweise gegenüber Deiner Frau überführen und ihr vorgeben, was sie über Dich ständig denken soll und was für sie dann als Handlungen daraus zu erfolgen haben….

Naja, wenn man hier Mythen hervorzaubert…..Vielleicht ist ja Genscher (siehe das hier schon mal gebrachte Video) auch nur ein Mythos und der hat real nie gelebt? Oder der Spiegel hat mit dem gebrachten Protokoll auch nur einen von einem Amerikaner gefundenen Mythos veröffentlicht? Und die Grundakte haben ja auch die USA unterschrieben........und wo ist die Basis für die Grundakte? DAS Vertrauen? Wenn dies da gewesen wäre, gäbe es den Ukrainekrieg nicht.

Und wenn die Nato-Grundakte gelten sollte, dann hätten wir hier einen gemeinsamen Sicherheits- und Stabilitätsraum MIT Russland und nicht ohne Russland, sodass die Russen meinen, die Ukraine als Pufferstaat benötigen zu müssen.


Und zum letzten Satz , ja,
nur hast Du schon wieder etwas weggelassen!.............Nato = Nordatlantikpakt.................. und nicht Schwarzmeerpakt.

Siehe dazu § 10 Nato -Vertrag:
„Die Parteien können durch einstimmigen Beschluss jeden anderen europäischen Staat,der in der Lage ist, die Grundsätze dieses Vertrags zu fördern und zur Sicherheit des nordatlantischen Gebiets beizutragen, zum Beitritt einladen."

[HerrMayer]

Soweit ich weiss stand die Führerin nicht einmal zur Wahl,wurde wohl eigens dafür eingesetzt

Genau, richtig erkannt.

[Olly67]

Eldorada für Schwurbel Troll Deppen, die Nichts zu Sagen haben!

Blöd ist auf dem Vormarsch



Blöd hat Sanktionen gemacht! Habeck bedauert das, weil Russland mit weniger Öl nun noch mehr Geld macht, durch die Preis Spekulation

Und was will die dann den ganzen Tag in ihren widerlichen Körper reinstopfen?

[LOL]

Bestimmt haben die das mitbekommen, es dringt jedoch nicht über die "seriösen" Medien an die Öffentlichkeit, da nicht sein darf, was nicht gewollt wird.
Die "seriösen" Medien haben ihre Vorgaben, was veröffentlich wird und was nicht, zumindest eine Grenze.
...

Unsinn.
Wenn ein Land mit Atomkrieg droht, bringen das auch alle möglichen Medien! Sonst wäre es ja keine Drohung, oder?

[hamburger]

Vaterlandsliebe hat mit Realismus nichts und mit Idealismus alles zu tun.
Nur Patriotismus kann einen Staat kohaesiv auf die Dauer zusammenhalten.
Ich wuenscher der Ukraine alles Glueck und Unterstuetzung in der Welt.
Schlussendlich hat Gerechtigkeit immer die Oberhand , auch wenn es meistens sehr sehr lange dauert.


Genau!
Medizinische Fragen wahrscheinlich....


Eine Waffe , egal wie super-duper bleeding edge technology ist lediglich ein Werkzeug in der Hand des Soldaten. Es kommt mehr auf die Ausbildung, Geschicklichkeit, Fertigkeit, Koennen etc des Soldaten an, seine Waffe|n zur besten Wirkung einzusetzen als die potenziellen Moeglichkeiten der Waffe selber. Das haben zig Kriegserfahreungen zur Genuege gezeigt.
Ich wuensche den Ukrainern viel Glueck und Erfolg im Umgang mit der gestifteten Waffe.

Du hast real ein großes Problem, du glaubst an die Gerechtigkeit in dieser Welt.
Mal ein Hinweis...Gerechtigkeit hat noch niemals gesiegt. Sie hat dem Menschen nur den Tod gebracht....

[Jony]

Und was will die dann den ganzen Tag in ihren widerlichen Körper reinstopfen?

Sie verlässt sich dabei auf Produkte von Nestle und Procter&Gamble (außerdem gibts ja mit Poroshenko auch einen betont westfreundlichen ukrainischen Schokofabrikanten!) und nicht auf minderwertige russische Produkte.

[navy]

Unsinn.
Wenn ein Land mit Atomkrieg droht, bringen das auch alle möglichen Medien! Sonst wäre es ja keine Drohung, oder?

wo hat Jemand mit AtomKrieg gedroht. Original Quelle bitte, nicht Deppen Blöd Geschwurbel

[Politikqualle]

Unsinn. Wenn ein Land mit Atomkrieg droht, bringen das auch alle möglichen Medien! Sonst wäre es ja keine Drohung, oder?

.. als die Ukraine mit Atomwaffen gedroht hatte , war der Aufschrei aber ziemlich ruhig .... oder kannst du schnell und zügig diese Atomwaffen-Hetze der Ukraine hier bringen ...