Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Flaschengeist]

Ja, wenn man der russischen Propaganda glaubt.

Das wird nicht mal in den deutschen Medien angezweifelt. "Russische Propaganda" scheint das neue Totschlag-Argument zu sein. Mich erinnerts irgendwie an "Querdenker Schwurbelei". Dabei ist das mit der russischen Propaganda doch irgendwie wie ein Tropfen auf dem heißen Stein, vergleicht man mal die Reichweite russischer Medien wie RT die eh meist zensiert sind, mit der Reichweite von den westlichen Medien. Letztere haben ganz klar die Meinungshoheit in der BRD.

[nurmalso2.0]

Zu jeder Story gehören Augenzeugen, jemand der überlebt hat. Ich mag den Unterhaltungswert dieser romantischen Geschichten, die immer zum richtigen Zeitpunkt präsentiert werden.

Wladislaw überlebte die Gräuel von Butscha - jetzt erzählt er

Die Gräueltaten von Butscha schockieren die Welt. Wladislaw Kozlowsky erlebte sie hautnah mit. Der Ukrainer erzählt, wie die Russen in die Stadt kamen. Wie er in einem Bunker als Geisel gehalten wurde. Und wie die Russen dann anfingen, Menschen hinzurichten.

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[Schwabenpower]

Das Argument mit dem Wassertropfen ist dermaßen an den Haaren herbeigezogen.
Aber das Bild im Rückspiegel ist generell viel zu unscharf und auch zu kurz sichtbar, dass daraus eindeutig abgeleitet werden könnte, die Leiche würde sich aufrichten.

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Ich habe das auch nicht behauptet. Eindeutig erkennbar war es jedenfalls nicht

[Maitre]

Jeder glaubt, was er glauben will. Ich glaube, die Geschichte der bis an die Zähne hochmodernst bewaffneten Wehrmacht ist ein Mythos. Dazu habe ich auch schon viele Augenzeugenberichte gehört/gelesen, die eben alle sagten, dass man gegen die RA 41 entgegen der Propaganda vor allem im Panzerkampf starke Probleme hatte und die teilweise nur unter hohen Verlusten bekämpft werden konnten.

Außerdem sagt die russische Propaganda eben das genaue Gegenteil. Eben das, was ich nicht glaube. Die russische Propaganda spricht eben von der eigenen Unterlegenheit und der massiven Militärmaschine Wehrmacht. Man ist ja Opfer und kein Täter, der im Begriff war, mit einer quantitativ und qualitativ überlegenen RA Europa zu überrennen. Ist doch wohl klar.

Nein, die Wehrmacht war natürlich nicht hochmodernst ausgerüstet, jedenfalls nicht in der Breite. Sie kam neben den besagten besten Waffen des Jahres 1941 auch noch mit viel veraltetem Gerümpel daher: Pz-I, Pz-II, Panzer 35(t). Der Panzer 38(t) war zwar ein sehr guter leichter Panzer, musste aber mangels Verfügbarkeit besserer Fahrzeuge wie ein mittlerer Panzer eingesetzt werden, was er spätestens ab Frühjahr 1942 nicht mehr erfolgreich tun konnte. Und längst nicht jeder Pz-III entsprach den neuesten Versionen. Es war ein Sammelsurium von Ausführungen E bis H im Einsatz, wobei ersterer schon als leicht veraltet anzusehen war und letzterer auf alliierter Seite erst vom Sherman übertroffen wurde.
Die meisten Infanterieverbände waren mit der Pak-35 und nicht mit der 38 ausgerüstet.

Und ja: Die Geschichte vom überlegenen T-34 ist Sowjetpropaganda. Der hatte zwar seine Stärken aber auch drastische Schwächen. Im Vergleich zu zeitgenössischen alliierten Entwürfen (M3 Lee/Grant, Somua S-35, britische Cruiser- und Crusader-Tanks) war er sicherlich der beste. Neben dem Pz-IIIH sah er jedoch sehr schwach aus.

[Stanley_Beamish]

Wo habe ich das behauptet?
Angeblich war die Bewegung bzw. das Aufstehen im Außenspiegel zu sehen.
Und das wird dann mit einem Wassertropfen auf der Windschutzscheibe erklärt.

Welcher Außenspiegel?
Wie wäre es, wenn du dir einfach erst einmal das von mir zitierte Twittervideo anschaust, bevor du dich hier weiter blamierst.

[LOL]

Das wird nicht mal in den deutschen Medien angezweifelt. "Russische Propaganda" scheint das neue Totschlag-Argument zu sein. Mich erinnerts irgendwie an "Querdenker Schwurbelei". Dabei ist das mit der russischen Propaganda doch irgendwie wie ein Tropfen auf dem heißen Stein, vergleicht man mal die Reichweite russischer Medien wie RT die eh meist zensiert sind, mit der Reichweite von den westlichen Medien. Letztere haben ganz klar die Meinungshoheit in der BRD.

Ich bin empört: Putin und Propaganda? ...wo denkt man da hin...

[Flaschengeist]

Ich bin empört: Putin und Propaganda, wo denkt man da hin...

Der kleine Mann war in meinem Beitrag zwar nicht das Thema, aber ich will dir bei deiner Putintrauma Therapie nicht im Wege stehen. Gib Gas!

[Schwabenpower]

Welcher Außenspiegel?
Wie wäre es, wenn du dir einfach erst einmal das von mir zitierte Twittervideo anschaust, bevor du dich hier weiter blamierst.

Siehe oben.

[Stanley_Beamish]

Da geht es um ein anderes Video , nicht das wo der aufsteht , was man im Aussenspiegel sehen kann , sondern um eine " Leiche " die just in dem Moment

die Hand und den Arm anhebt wo das Militärfahrzeug an ihm vorüber fährt !

Und es ist kein Wassertropfen auf der Windschutzscheibe zu sehen , nicht einer !

Ich habe mir den Videoschnipsel mindestens 10x in Zeitlupe angeschaut. In dem von mir zitierten Video hebt niemand einen Arm.
Das ist vollkommener Schmarrn. Die Arme zeigen während der ganzen Zeit starr nach oben.
Es gibt nur einen kleinen weißen Punkt, der sich entlang der Windschutzscheibe bewegt. Ob das Wasser ist oder Dreck weiß ich auch nicht, ist ja aber letztendlich auch egal

[Valdyn]

[Links nur für registrierte Nutzer]

Da gibt es etwas weiter unten noch ein zweites Video was langsamer läuft. Da ist deutlich zu sehen, dass dieses "weisse Etwas" auf der Windschutzscheibe, was dann in Verbindung mit dem Toten so aussieht, als hebe er seinen Arm, am Ende nach oben auf der Scheibe wandert.