Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Virtuel]

Ich hatte jemanden, der 2015 für mich gearbeitet hat und dessen Vater wohnte im Dombas.
Der Wiki Artikel ist ein Haufen Scheisse.

Der Vater hat von den Russen Lebensmittel bekommen und von der EU und vom Ukrainschen Staat kam nichts. Im Gegenteil.

Zu dem Seperatistenchef weiss ich nichts, ich weiss nur, dass die Artikel aus dem Westen alle mit äusserster Vorsicht zu begegnen sind.

Es ist natürlich immer evidenter wenn man jemanden kennt, der dabei war, obwohl es dann nur eine Stimme ist.

Aber daß die Russen keine Lebensmittel aus der Ukraine bekamen ist nicht verwunderlich in dem Fall, wenn der Donbass von den Russen überfallen wurde und die dort wohnenden Russen diesen Überfall unterstützt haben ( wie es ja angeblich gewesen sein soll..)

Das reicht doch schon, mehr muß man nicht wissen, die Russen sind dort einmarschiert, sie haben dort Kräfte stationiert und diese nicht als die ihrigen ausgegeben usw.

Ich sehe hier zum ersten Mal in welchem Ausmaß und m.E. wider alle Fakten, einige Ostdeutsche die Russen verteidigen und ständig mit den Amis (und deren Taten usw.) "vergleichen" in plattem Whataboutismus, den sie andersherum nicht dulden.
Wenn USA RU und China an der Spitze zusammenarbeiten (gemeinsamer MIK und gemeinsames Weltraumprojekt) wieso sollten die Russen dann in irgendeiner Weise "besser" sein?
Nur weil die USA die Kriege in Irak und Syrien usw. geführt haben?
Steigt man tiefer in diese Materie ein, sieht man, daß Rußland im Hintergrund gewaltig mitgemischt hat, bezüglich der Nah-Ost-Konflikte, und wenn sie gekonnt hätten, noch viel mehr....
Rußland (China, Iran usw.) steht für bestimmte "Werte" in deren Nähe ich nicht begraben sein möchte.
Natürlich werde ich immer westliche Werte bevorzugen und verteidigen.
Wenn ich so denken würde, wie einige hier, dann würde ich in diese hochgelobten Länder auswandern
und nicht hier ein freies Leben führen und die Hand aufhalten...

Der Wiki Artikel wäre dann im Einzelnen zu widerlegen, z.B. als russische Streitkräfte unter Bruch der europäischen Friedensordnung auf der ukrainischen Halbinsel Krim einmarschierten und die Russische Föderation diese annektierte.....

[Sheharazade]

So nachvollziehbar ist das inzwischen nicht mehr.
Selbst Strelkow wendet sich ab.

Strelkow wird im Donbas nicht mehr so Ernst genommen bzw. viele wenden sich von ihm ab. Manche sagen auch, er wäre etwas verrückt geworden.

[Götz]

Und schon wieder hat es einen russischen General erwischten.
Man kommt mit dem Zählen gar nicht mehr nach.
Ich hoffe, Putin hat noch einige auf der Reservebank.

Womöglich politisch Unzuverlaessige
, die im Rahmen der Sonderoperation "Unfällen" zum Opfer fallen...

[Flaschengeist]

Ich habe hier schon oft geschrieben, dass es aus russischer Sicht und aus nachvollziehbaren geostrategischen Motiven durchaus nachvollziehbare Gründe für den Krieg gibt.

Nur ist die Geschichte die Putin drumherumwebt eben eine für die Tonne und den russischen Bauer. Was auch nachvollziehbar ist. Denn den roten Faden von Lenin über Stalin über Jelzin den kann er sofort greifen. Für Geostrategie wird er aber nicht auf seine ukrainischen Brüder schiessen und deren Häuser kaputtbomben.

Und darüber hinaus müssen russische geostrategische Interessen ja auch nicht deutsche Interessen sein.

Dass die Russen sich nicht sonderlich gut verkaufen können und im Gegensatz zum professionellen Westen in Sachen Propaganda eher plump daherkommen, ist nichts Neues. Das ändert aber nichts an Russlands wirtschaftliche und sicherheitsrelevante Interessen die der Westen gekonnt ignoriert, boykottiert und sabotiert obwohl er sich selbst jedes Recht heraus nimmt.

[Shahirrim]

Strelkow wird im Donbas nicht mehr so Ernst genommen bzw. viele wenden sich von ihm ab. Manche sagen auch, er wäre etwas verrückt geworden.

Ich habe gerade ein Interview von ihm gelesen, das auch im Stern stand. Darin steht, was ich eigentlich auch getan hätte. Nach der Schlacht im Donbass 2014 hätte die gesamte Ukraine eingenommen werden müssen. Das hatte hier damals auch so mancher Forist erhofft, ich denke, das wäre auch unter dem Jubel der Ostukraine möglich gewesen damals. Aber er hat sich nicht getraut.

Den Untergang Putins, den er dann wegen dieser verweigerten Chance prognostiziert, den sehe ich noch nicht. Sollte aber Kiew diesen Krieg tatsächlich gewinnen, tja, dann ist das nicht unmöglich.

[Depti]

Du kannst die Geschichte im Syrienstrang nachlesen. Selbstverständlich war Katar am Überfall auf Syrien beteiligt. Sogar als einer der Hauptorganisatoren. Das sie Syrien hinterrücks und heimlich mit Kämpfern und Waffen geflutet haben anstatt offiziell Krieg zu erklären macht die Sache nicht besser, eher niederträchtiger.

Das gleiche gilt auch für andere Partner wie z.B. die USA. Mit denen können wir ruhig Geschäfte machen. Ob sie nun Kriegstreiber sind oder nicht, Hauptsache keine Russen

Wer hat noch weiter Giftgas in Syrien eingesetzt? Barack Obama hatte dem syrischen Diktator alle Giftgaswaffen weggenommen. So jedenfalls hat die US-Presse getönt. Das war wohl gelogen; denn Baschar hat weiter mit Giftgas getötet nach westlicher Kriegsberichtetstattung. Wie kann das? Hat Obama etwa gelogen? Sein Model des arabischen Frühlings ist allenfalls ein fauler Apfel. Zwei Staaten liegen in Trümmer. Ägypten ist hart daran vorbei geschramt. Mit Obama stimmt irgendetwas nicht! Das haben wir schon bei Dabbelju Bush, dann bei Obama und der Gipfel ist Trump. Ein echt verlässlicher Partner, die USA.

[Valdyn]

So nachvollziehbar ist das inzwischen nicht mehr.
Selbst Strelkow wendet sich ab.

Na ja, einen nachvollziehbaren Grund für etwas zu haben und dieses etwas dann auch in die Tat umzusetzen sind ja auch noch einmal zwei Paar Schuhe.

Eine Rechtfertigung für diese Dimension der Eskalation sehe ich da jetzt auch nicht unbedingt. Wären die Russen einfach nur in die Ostukraine gegangen, hätte das sicher nicht solche Kreise gezogen.

[Shahirrim]

Womöglich politisch Unzuvverlaessige, die im Rahmen der Sonderoperation "Unfällen" zum Opfer fallen...

Nun ja, wenn schon ein Oberst wegen eines unlogischen Befehls von einem Soldaten überfahren wird, dürften eher die zum Opfer fallen, die diesen Krieg gewinnen wollen. Wäre auch von der Ukraine unlogisch, die Generäle auszuschalten, die diesen Krieg eher behindern.

[Depti]

Dass die Russen sich nicht sonderlich gut verkaufen können und im Gegensatz zum professionellen Westen in Sachen Propaganda eher plump daherkommen, ist nichts Neues. Das ändert aber nichts an Russlands wirtschaftliche und sicherheitsrelevante Interessen die der Westen gekonnt ignoriert, boykottiert und sabotiert obwohl er sich selbst jedes Recht heraus nimmt.

Das riecht stark nach den ungleichen Verträgen aus der Vergangenheit der USA mit den indigenen Völkern, GB und Frankreich mit China...

[Stanley_Beamish]

Du kannst die Geschichte im Syrienstrang nachlesen. Selbstverständlich war Katar am Überfall auf Syrien beteiligt. Sogar als einer der Hauptorganisatoren. Das sie Syrien hinterrücks und heimlich mit Kämpfern und Waffen geflutet haben anstatt offiziell Krieg zu erklären macht die Sache nicht besser, eher niederträchtiger.

Das gleiche gilt auch für andere Partner wie z.B. die USA. Mit denen können wir ruhig Geschäfte machen. Ob sie nun Kriegstreiber sind oder nicht, Hauptsache keine Russen

Einen Überfall gab es nicht.
Es gab Assad, den IS, die Kurden und verschiedene oppositionelle Gruppen in Syrien, die sich selbst gegenüber teilweise spinnefeind waren, und ihre Unterstützer aus dem Ausland.
Katar war auch beteiligt, aber nicht an direkten Kampfhandlungen mit der regulären syrischen Armee. Das ist einfach nur eine unbewiesene Behauptung von dir.