Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Shahirrim]

Die Oma kann froh sein, dass sie nicht sofort vergewaltigt wurde.

Ach was, man darf nicht dem Gegner das Menschsein absprechen. Das ist nämlich der Beginn des Mordens.

Russen sind auch Menschen, die ein Herz haben, da will keiner in die Ukraine gehen und alte Leute abschlachten.

Es läuft aber immer so, der Feminist erklärt ungeborenes Leben zu nicht menschlich, um es abtreiben, also ermorden zu können.

Der Antifaschist erklärt sein Gegenüber zum Faschisten, um ihm das Menschsein abzusprechen, damit er ihn gerechtfertigt töten kann.

Der Islamist erklärt sein Gegenüber zum Ungläubigen, also ganz schlechten und sündigen Menschen, um ihn dann umlegen zu können.

Und der Nazi erklärt seinen Gegner zum Untermenschen, um ihn zu töten. Den Kreislauf darf man nicht mitgehen.

[Flaschengeist]

Nee, da ballert doch einer wegen einer meckernden Oma los. Da wäre so mancher Zivilist eingeknickt. Aber nicht dieses renitente Ehepaar.

Zeigt mir auch nur, wie nervös man auf russischer Seite ist.

Der israelische Soldat hätte nicht auf den Boden geschossen, wenn ne dicke vermummte Museloma auf ihr zugerannt wäre

Ne, als grausam kann man das russische Verhalten hier nicht verkaufen, eher als leichtsinnig. Der Hof hätte auch eine versteckte militärische Einrichtung oder ein Hinterhalt sein können.

[brain freeze]

Nein, das alles akzeptiere ich nicht. Man hätte dann Schutzzonen um die Gebiete des Donbass errichten können. Meinetwegen die beiden Oblasten noch erobern, da wäre ich mitgegangen. Dann aber hätte man abwarten müssen, was für eine Reaktion kommt. Wenn Kiew angreift, dann hätte man hart zuschlagen können.

Jetzt ist man der Aggressor, der alles rechtfertigt, aber anscheinend nicht mal mehr die Heimatfront überzeugt. Außer hier im Forum.

Nach dieser Logik darf auch Israel den Iran angreifen, die du da rechtfertigst. Denn vielleicht baut der Iran ja wirklich Atombomben. Kann man ja nie ausschließen.

Was ich nicht akzeptiere sind doppelte Standards.

Es gibt hier keine doppelten Standards. Die halbregulären Einheiten und Söldnertrupps hätten auch nach der Anerkennung weitergemacht, zumal nicht das gesamte russisch dominierte Gebiet in der Hand der beiden Republiken war. Das sind einfach militärstrategische Notwendigkeiten, die Sache vollständig zu klären. Deshalb ja Entwaffnung und Entnazifizierung.

Das Putschregime hätte doch diese Anerkennung niemals hingenommen. Den internationalen Druck auf Rußland inkl. Sanktionen hätte es also trotzdem gegeben und die Ukraine hätte das weiter in Richtung Krieg eskaliert.

Im Iran leben nicht Millionen unterdrückte Juden, die Autonomie beanspruchen und in einem Zustand der Rechtlosigkeit vegetieren müssen. Der Iran bedroht Israel nicht real, es sei denn, du nimmst iranische antizionistische Rhetorik neuerdings auch für bare Münze.

[Gero]

Naja, Italien auf 11 und Israel auf 18..........

Gut, perfekt ist diese Liste auch nicht. Aber wohl hauptsächlich in der Hinsicht dass sie immer noch rein materielle und quantitative Faktoren überbewertet (was auf Japan ja nicht zutrifft). Ich hätte z.B. Zweifel ob das riesige indische Militär gegen einen ernsthaften Gegner wirklich effektiv wäre.

[Trantor]

Aber genau das wird uns doch suggeriert. Die Russen bombardieren gezielt Wohngebiete und morden Kinder auf der Straße. Was stimmt denn nun?

E sist kaum relevant wieviel Absicht ist und wieviel nicht - Fakt ist das Zivilisten sterben - das ist in jedem Krieg so.
Und wenn sich Zivilisten den Soldaten in den Weg stellen werden diese kaum zimperlich reagieren.

[Nicht Sicher]

Du willst verstehen, aber dir fehlt anscheinend das Verständnis für die unerträgliche Situation der Menschen im Donbass, Millionen Russen, wie Kiew mit ihnen jahrelang Schindluder getrieben hat. Mit der Anerkennung der beiden Republiken war eine Eskalation unvermeidlich, dem sind die Russen zuvorgekommen. Das heißt übrigens nicht, daß die weiteren Kriegsgründe (NATO, atomare Bedrohung, B-Waffenlabore usw.) deshalb nicht zutreffen.

Kiew hat 150.000 seiner 250.000 Streitkräfte vor dem Donbas zusammen gezogen und bereitete einen Angriff vor, völlig unabhängig von der Anerkennung, die erst kam als der Aufmarsch schon abgeschlossen war und die letzten Vorbereitungen getroffen wurden. Das und dieser Monate lange Aufmarsch dort wird aber von unseren Qualitätsmedien konsequent unterschlagen.

Die Frage nach einem Krieg stellte sich da überhaupt nicht mehr, sondern war nur a) eine Frage der Zeit und b) ob man dann aus einer schlechten Lage reagieren wird oder dem zuvorkommt und diese Streitkräfte dort einkesselt. Was jetzt auch geschehen ist. Dieses was wäre wenn von Shahirrim hat deswegen leider überhaupt nichts mit der Realität zu tun.

Was wiederum auch zeigt, dass man in Kiew bzw. der Nato damit gerechnet hat, dass Russland erst reagieren wird, wenn die Ostukraine von Kiew besetzt wurde. Sonst hätte man praktisch die ganze nördliche Grenze und den südlichen Teil nicht derart unverteidigt gelassen. Nicht aber das Russland dem zuvorkommt und diesen Plan durchkreuzt. Unter anderem deswegen auch diese Hysterie hier im Westen.

[Trantor]

Um Kernwaffen zu entwickeln braucht man keine Kernkraftwerke. Wenn der Wille da ist sollte das in wenigen Jahren möglich sein. Für den Aufbau des konventionelle Militär gilt ähnliches. Wie wir jetzt sehen wurde die Schlagkraft Russlands ohnehin überbewertet. Wie ich bereits schrieb befindet sich Russland nicht auf Augenhöhe mit den VSA oder China, auch wenn sie gerne so tun als ob. Ein Bündnis Japan-Deutschland wäre realwirtschaftlich mehr als doppelt so groß wie Russland und könnte es von zwei Seiten konfrontieren.

Ich denke unsere Zielsetzungen und Prioritäten sind wenig kompatibel.

[Gero]

Das ist nicht gesagt. Historisch betrachtet sind doch China und Russland relativ defensive, oftmals getriebene Reiche.

So wird man aber nicht zu den (mitunter) größten Staaten des Planeten.

[Dr Mittendrin]

Hätten ja wenigstens mal einen Kaffee anbieten können...

Ich glaube die haben das Schloß aufgeschossen, das hat die geärgert. Naja ich hätte Akkuflex genommen.

[Schlummifix]

Ach was, man darf nicht dem Gegner das Menschsein absprechen. Das ist nämlich der Beginn des Mordens.

Russen sind auch Menschen, die ein Herz haben, da will keiner in die Ukraine gehen und alte Leute abschlachten.

Es läuft aber immer so, der Feminist erklärt ungeborenes Leben zu nicht menschlich, um es abtreiben, also ermorden zu können.

Der Antifaschist erklärt sein Gegenüber zum Faschisten, um ihm das Menschsein abzusprechen, damit er ihn gerechtfertigt töten kann.

Der Islamist erklärt sein Gegenüber zum Ungläubigen, also ganz schlechten und sündigen Menschen, um ihn dann umlegen zu können.

Und der Nazi erklärt seinen Gegner zum Untermenschen, um ihn zu töten. Den Kreislauf darf man nicht mitgehen.

In Deutschland haben die Russen nach dem Krieg in ihrem Einflussbereich jede Frau vergewaltigt.
Auch Kinder und Omas. Ausnahmen gab es nicht.