Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Widder58]

Deine Mühe in allen Ehren, doch der Ukraine-Krieg wird nicht im HPF entschieden, nicht in den Medien und auch nicht militärisch. Das letzte Wort hat das russische Volk.

Du träumst vom großen Aufstand. Es sei Dir gegönnt.

[Demokrat]

Kurzmeldungen um im gleichen Atemzug zerissen zu werden. Was Du meinst sind Bruchstücke.

Zerrissen? Von wem? In den Kommentaren der Leser? Keine Ahnung, kann sein. Aber auf Nachrichtenebene wird da gar nichts "zerrissen". Du solltest halt auch nicht erwarten, dass der Westen irgendwelche russischen Propagandameldungen rezitiert, es müssen schon neutrale Meldungen sein.

[Widder58]

In meiner Nachbarschaft befindet sich ein Haus, in dem russische Bauarbeiter völlig unbehelligt wohnen. Deren lettische Pässe berechtigen sie in der EU zu arbeiten.

Woher weißt Du, dass die unbehelligt sind?

[Widder58]

Zerrissen? Von wem? In den Kommentaren der Leser? Keine Ahnung, kann sein. Aber auf Nachrichtenebene wird da gar nichts "zerrissen". Du solltest halt auch nicht erwarten, dass der Westen irgendwelche russischen Propagandameldungen rezitiert, es müssen schon neutrale Meldungen sein.

Dann bring einfach einen solchen Bericht - aber ungekürzt.

[Kurti]

Du träumst vom großen Aufstand. Es sei Dir gegönnt.

Und du träumst von der unendlichen Leidensfähigkeit des russischen Volks. In der Vergangenheit konnte sich die russische Obrigkeit darauf verlassen, doch seit den Niederlagen im 1. Weltkrieg nicht mehr.

[Kurti]

Woher weißt Du, dass die unbehelligt sind?

Weil sie mir das gesagt haben.

[Flaschengeist]

Worum es mir in vorherigen Beiträgen ging, war zu betonen, dass Russland massiv Propaganda verbreitet, also generell, weil der Krieg ja auch gerechtfertigt werden muss.

Mal unter uns: Welche Propagandamöglichkeiten hat denn Russland, ausser RT das überall zensiert wurde? Vergleiche doch mal die Möglichkeiten der russischen Propaganda mit der den Möglichkeiten der westlichen Propaganda. Das ist in etwa so wie der Vergleich [Links nur für registrierte Nutzer]


"Der feuchte Traum der Stasi" - Datenschutzaktivistin Anke Domscheit-Berg und Bundespräsident Gauck haben die NSA mit der Stasi verglichen und sind zu unterschiedlichen Ergebnissen gekommen. Eine Karte zeigt, wer recht hat. Und wie groß der Datenschatz der NSA wirklich ist.
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Guter Beitrag, dem ich auch gar nichts erwidern möchte, zumal mir deutlich wird, dass du darum bemüht bist, eine neutrale Haltung einzunehmen und die Dinge so zubetrachten, wie sie womöglich sind.

Worum es mir in vorherigen Beiträgen ging, war zu betonen, dass Russland massiv Propaganda verbreitet, also generell, weil der Krieg ja auch gerechtfertigt werden muss. Vor der Weltöffentlichkeit und vor den eigenen Leuten. Lawrow sagte z.B. gestern, es gäbe gar keinen russischen Angriff. Und die Ukraine als Angegriffener, hat kaum ein Motiv, aktiv Lügen zu verbreiten., ganz im Gegenteil. Sicher, die Angaben der Ukraine sind mitunter ungenau, und sie versuchen, ihre Bürger zu motivieren, aber regelrechte Lügen, so wie sie vom Kreml verbreitet werden, die gibt es auf ukrainischer Seite ganz gewiss nicht, zumindest nicht auf offizieller. Zu diesen Asov-Verbänden kann ich allerdings auch nicht viel sagen, das gebe ich zu.

[Widder58]

Und du träumst von der unendlichen Leidensfähigkeit des russischen Volks. In der Vergangenheit konnte sich die russische Obrigkeit darauf verlassen, doch nach den Niederlagen im 1. Weltkrieg nicht mehr.

Wie meinen?

[Demokrat]

Du wirst hier nicht einen einzigen sachlichen Bericht verlinken, indem die russische Position, Vorgeschichte des Krieges und die Rolle der faschistischen Banden beleuchtet wird -
keinen einzigen sachlichen Kriegsbericht, wo Russen nicht als bombende Monster beschrieben werden. Du wirst keinen Bericht liefern, wo die westlichen Sanktionen - und sind die noch so
dämlich, kritisiert werden - wohlgemerkt aus der öffentlich-rechtlichen Propagandaschmiede.

Welche neutrale Sicht der Vorkriegsgeschichte willst du denn hören? Ich gebe dir mal eine neutrale Sicht, wie man sie verschiedensten Meldungen der letzten Jahre entnehmen konnte:

Ein ukrainischer Präsident hält sich nicht an seine Wahlversprechen und wendet sich Russland anstelle dem Westen zu. Eine wachsende Zahl ukrainischer Bürger fühlt sich verkauft und begehrt dagegen auf. Es kommt zum Sturz des Präsidenten. Russland annektiert die Krim. Russischstämmige Separatisten erklären den Osten für unabhängig und werden dabei von Russland unterstützt, und zwar finanziell und militärisch. Die NATO und der Westen allgemein machen währenddessen gar nichts, die Aufnahmegespräche mit der Ukraine werden auch auf das Betreiben Deutschlands beendet. Zwischen Separatisten und der Regierung entbrennen Kämpfe. Ukrainische Milizen mischen mit. Und so geht das jetzt über einige Jahre...

Inzwischen gab es in der Ukraine mehrere demokratische Wahlen. Der Kampf mit den Separatisten dauert an. Das Minsker Abkommen wurde von beiden Seiten nicht umgesetzt. Vereinbarte Waffenruhen werden immer wieder gestört. Russland marschiert in die Ukraine ein wegen angeblicher Sicherheitsbedenken, obwohl von ukrainischer oder westlicher Seite überhaupt nichts geschehen ist.

Jetzt erkläre du doch mal, warum russische Soldaten in der Ukraine sind und dort Soldaten und Zivilisten töten.

[hamburger]

Nee, Alter, das kann ich mir nicht antun. Das ist Hardcore.

Der Demokrat hier ist der beste Fan von Ronzheimer. Bei geimpft, ohne Argumente, ohne Sinn und Verstand...der eine schreibt hier, der andere schreit dort