Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[DonauDude]

Gerade aus unserer Vergangenheit wissen wir was für eine Gefahr von Russland ausgeht und dass es deshalb besser ist wenn wir von ihnen möglichst viel Abstand haben.

Ja, und deswegen ist die Ukraine als neutraler Nicht-NATO-Staat so wichtig.

[Gero]

Ja, und deswegen ist die Ukraine als neutraler Nicht-NATO-Staat so wichtig.

Hauptsache nicht unter russischem Einfluss. Das ist das einzige was für uns zählt.

[Meister Hora]

ich sags nicht geren aber in einem könnten die Putintrolle recht behalten....die moralisch Solidarität mag grenzenlos sein, wenn es aber an den eigenen wohlstand geht sieht man das "praktischer".

Dabei gehts weniger ums "frieren" oder um höhere Heizkosten, sondern vielmehr um einen Einbruch in der Wirtschaft ansich....nach bzw zuzsätzlich zu Corona ist das durchaus kritisch.

Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral.

Bei den Kriegsverbrechen der USA/NATO gegen Jugoslawien, Irak, Afghanistan, Libyen und Syrien hat man die moralische Solidarität übrigens vergeblich gesucht, obwohl es zu der Zeit genug zu fressen gab.
Doppelmoral des Westens?

[DonauDude]

Putin wollte die Ukraine annektieren, das ging schief. Die Ukraine zerstören kann er, aber was hätte er davon? Man führt in der Regel keine Kriege um der reinen Zerstörung willen, seine politischen Ziele kann Putin nicht mehr erreichen.

Putin wollte nie die Ukraine annektieren. Wer behauptet denn sowas?

[Trantor]

Du hast einfach zuviel blindes Vertrauen in westliche Nachrichtenquellen. Sei doch mal wenigstens ein bisschen kritisch. Diese Leute die die Meinung in den Medien vorgeben sind keine Menschenfreunde.

ich habs dir gerade geschrieben es gibt nicht nur die "westlichen Quellen"....es gibt die Welt und welche Meinung die vertritt war eindeutig in der UNO ersichtlich.
Und wenn du widersprichst das in Russland eine massive staatlkiche Kontrolle der Medien erfolgt, die jeglichen Vergleich, vor allem mit dem Westen spottet, dann bist du schlicht nicht ernst zu nehmen.

[Gero]

Das waren wohl eher die Ukrainer, die MH17 mit Putins Flugzeug verwechselt haben, der zeitnah in der Region unterwegs war.

Das wirkt auf mich ehrlich gesagt ziemlich konstruiert.

[LOL]

Du meine auch nicht.

1) Fragte ich zuerst.
2) Ist deine Frage nur mit einem Nein zu beantworten.

[DonauDude]

ich hbs dir gerade geschrieben es gibt nicht nur die "westlichen Quellen"....es gibt die Welt und welche Meinung die Vertritt war eindeutig in der UNO ersichtlich.

Ach, UNO besagt gar nichts. Im übrigen haben die Länder die die Hälfte der Weltbevölkerung repräsentieren, sich neutral verhalten. Das ist vernünftig, wenn die Lage unübersichtlich ist.

Und wenn du widersprichst das in Russland eine massive staatlkiche Kontrolle der Medien erfolgt, die jeglichen Vergleich, vor allem mit dem Westen spottet, dann bist du schlicht nicht ernst zu nehmen.

Lächerlich, die staatliche (bzw. oligarchische) Kontrolle in der Ukraine, der BRD oder sogar der USA mittlerweile ist viel stärker als in Russland.

[rumpelgepumpel]

Er ist lediglich zur Rettung der Ostukraine einmarschiert, der Rest wird in Ruhe gelassen, wenn es sich zur Neutralität bekennt. Im übrigen ist es die ukrainische Armee, die Zivilisten als menschliche Schutzschilde missbraucht.

neee, es sieht eher nicht danach aus als ob Putin "den Rest in Ruhe lassen" würde

er will alle militärischen Ziele in der Ukraine ausschalten (Wohnhäuser gehören scheinbar auch dazu)



derweil will Polen jetzt doch seine alten MIGs liefern und bekommt im Gegenzug neue Maschinen aus den USA,
seltsamerweise liefert Polen die Maschinen nicht direkt an die Ukraine sondern zunächst an die USA nach... Ramstein:

Polen stellt den USA Kampfjets sowjetischer Bauart zur Verfügung.

Es wird erwartet, dass diese über die US-Armee an die Ukraine weitergegeben werden.

Polen stellt den USA seine Kampfjets des Typs MiG-29 zur Verfügung.
Man sei bereit, die Flugzeuge sofort und kostenlos an die US-Basis in Ramstein in Rheinland-Pfalz zu liefern,
gab das polnische Außenministerium bekannt.

Im Gegenzug erwarte man von den USA die Bereitstellung amerikanischer Kampfjets als Ausgleich.

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btw: ich bin weder ein Freund Putins oder der Amis oder DE oder den zitternden Polen,
der Deal hat ein gewisses Geschmäckle

[Trantor]

1) Fragte ich zuerst.
2) Ist deine Frage nur mit einem Nein zu beantworten.

ist dir langweilig?