Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Differentialgeometer]

11063691[/URL]]Ich bin hierin alles andere als pro Putin. Ich halte es für einen sehr grossen Fehler Putins dort einzumarschieren und sehe den Boykott der NATO-Staaten entsprechend als absolut notwendig an. Bei allem sonstigen Verständnis zu Russlands diesbezüglichen Befürchtungen, so geht das nicht, jeden Staat in RU Nähe deswegen aggressiv bzw mit Militärinterventionen klein halten zu wollen. Denn dann ist tatsächlich ebenso der gesamte ehemalige Ostblock inkl. Finnland und Schweden bedroht.

Aber einen so dummdreist und verlogen von der Seite anpissen wollen, wie es trantor betreibt, das geht es ebenso wenig...

Dir ist hoffentlich meine Ironie nicht entgangen Wir sehen die Sache ja gleich. Sicherheitspolitidche Bedenken Russlands: Ja, absolut. Militärische Intervention und Atomwaffenrasseln ohne UN etc anzurufen: geht gar nicht.

[Bodenplatte]

Die sind nicht so dumm, für ihr Land zu sterben. Das überlassen sie anderen...

Zumal dem Land und der Bevölkerung tatsächlich niemand etwas böses will, es ist kein klassischer Eroberungs und Vernichtungsfeldzug.

[Empirist]

Weder noch.....die Russen, die ich in Russland getroffen habe, die wollten alle keinen Krieg.
Auch meine Verwandten, US Bürger, wollen keinen. Aber die Wallstreet wird von anderen dominiert.

Ah, jetzt kommen wieder die ominösen Hintermänner, dieses mal diejenigen die die Wallstreet dominieren....

[hamburger]

Amerikanische Angriffskriege sind genau so verwerflich wie russische, aber die moderne Kriegsführung der USA hat wenigstens noch den Schutz der eigenen Leute im Blick und schickt sie nicht völlig blank in den Tod wie Putin mit seinem antiquierten Feldzug auf Weltkriegsniveau bei dem einfach die bloße Übermacht obsiegen soll.

Ihr kommt hier immer mit dem NATO/USA-Vergleich um Putin's Krieg irgendwie zu rechtfertigen, aber dieser Krieg ist nicht zu rechtfertigen, weil er Menschen einfach vollkommen sinnlos in den Tod schickt. Die NATO oder die USA mögen ihre dreckigen Spielchen treiben, aber sie würden dieser Tage nie eine großangelegte Bodenoffensive starten bei der die eigenen Soldaten aufgerieben werden. Putin scheißt auf seine Soldaten und Landsleute, er führt einen Krieg aus eigenen persönlichen Interessen und ist gewillt dafür seine Soldaten zu Tausende sterben zu lassen.

Vollkommen richtig. Sie schicken nicht ihre Soldaten, sondern ihre Bomber, wie man im Irak, Lybien, Jugoslawien und Vietnam sehen konnte.
Du hast vollkommen Recht.

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[Empirist]

Die sind nicht so dumm, für ihr Land zu sterben. Das überlassen sie anderen...

Jedenfalls sind das mehr Anführer als Putin, der sich nicht mal näher als 5 Meter an seine eigene Generalität traut.

[Großmoff]

Nenn sie, wie du willst. Aber sie wird weder in der NATO und auch nicht in der EU sein. Da kann der jetzige Präsident noch so rumwinseln und rumschreien.

Das ist klar. Aber er wäre ja auch ein schlechter Präsident, wenn er nicht bis zur letzten Minute Präsenz zeigen würde.
Sich in einem Bunker verstecken das machen andere.

[mathetes]

Amerikanische Angriffskriege sind genau so verwerflich wie russische, aber die moderne Kriegsführung der USA hat wenigstens noch den Schutz der eigenen Leute im Blick und schickt sie nicht völlig blank in den Tod wie Putin mit seinem antiquierten Feldzug auf Weltkriegsniveau bei dem einfach die bloße Übermacht obsiegen soll.

Ihr kommt hier immer mit dem NATO/USA-Vergleich um Putin's Krieg irgendwie zu rechtfertigen, aber dieser Krieg ist nicht zu rechtfertigen, weil er Menschen einfach vollkommen sinnlos in den Tod schickt. Die NATO oder die USA mögen ihre dreckigen Spielchen treiben, aber sie würden dieser Tage nie eine großangelegte Bodenoffensive starten bei der die eigenen Soldaten aufgerieben werden. Putin scheißt auf seine Soldaten und Landsleute, er führt einen Krieg aus eigenen persönlichen Interessen und ist gewillt dafür seine Soldaten zu Tausende sterben zu lassen.

Ich denke mit einem echten Krieg haben die Russen garnicht gerechnet (die eingesetzten Wehrpflichtigen wussten angeblich noch nicht einmal etwas davon), die ganze Welt ist überrascht von der Stärke der Ukrainer, die Ukrainer wahrscheinlich selbst, in US-Kreisen scheint man fassungslos zu sein, wie stümperhaft die Russen vorgehen.

Würde mich nicht wundern, wenn diese riesiger Konvoi am Ende tatsächlich im Feindesland liegen geblieben ist.

[Buella]

Amerikanische Angriffskriege sind genau so verwerflich wie russische, aber die moderne Kriegsführung der USA hat wenigstens noch den Schutz der eigenen Leute im Blick und schickt sie nicht völlig blank in den Tod wie Putin mit seinem antiquierten Feldzug auf Weltkriegsniveau bei dem einfach die bloße Übermacht obsiegen soll.

Ihr kommt hier immer mit dem NATO/USA-Vergleich um Putin's Krieg irgendwie zu rechtfertigen, aber dieser Krieg ist nicht zu rechtfertigen, weil er Menschen einfach vollkommen sinnlos in den Tod schickt. Die NATO oder die USA mögen ihre dreckigen Spielchen treiben, aber sie würden dieser Tage nie eine großangelegte Bodenoffensive starten bei der die eigenen Soldaten aufgerieben werden. Putin scheißt auf seine Soldaten und Landsleute, er führt einen Krieg aus eigenen persönlichen Interessen und ist gewillt dafür seine Soldaten zu Tausende sterben zu lassen.

Die moderne Kriegsführung der us-Regierung ist es u. a. irgendwelche Terrorhorden auszubilden, auszurüsten und auch auf Zivilisten zu hetzen.

Den Rest besorgen die us-Streitkräfte mit Flugzeugen, Drohnen, Marschflugkörpern aus der Luft und begrenzten Spezial-Einheiten. Dabei setzen sie u. a. Uran-Gefechtsköpfe ein.

Wenn dann etwas schief läuft, wie bei Bin Laden, werden die eigenen Leute entsorgt.

Der Verlust an Zivilisten, Das Elend, das Grauen, Flüchtlingsströme und Spätfolgen, welche sie damit anrichten, ist ihnen dabei vollkommen egal, bzw. auch vorsätzlich gewollt.

Das ist die moderne Kriegsführung der us-amerikanischen Regierungen.
Auch gegen die eigene Bevölkerung.

[Klopperhorst]

Die Russen drohen immer mit ihren Atomwaffen, das ist mittlerweile derart Standard, dass die Amerikaner darauf nicht mal großartig reagieren.
Ist ja auch der letzte Grund, warum sie überhaupt noch jemand ernst nimmt.

Die Sache mit der Bedrohung durch die Ukraine ist Müll. Wären es alte Sowjetwaffen, will ich doch mal hoffen, dass ihnen nicht erst nacht 20 Jahren + auffällt, dass sie nicht alle Waffen im Schrank haben. Denn sonst muss man mal ernsthaft fragen, wo die denn sonst noch vergessen haben Massenvernichtungswaffen zu zählen.

Auch ansonsten materialisieren sich nicht plötzlich Atomwaffen, das sind extrem teure Programme, die sehr viel Zeit in Anspruch nehmen, alleine weil es einfach dauert, genug waffenfähiges Material anzureichern.
Das ist eine dämliche Ausrede, wie die der Amerikaner mit dem Irak, nur deutlich schlechter aufgezogen. Das ist mittlerweile ein derart peinlicher Minderwertigkeitskomplex der Russen, wenn es nicht so viel Leid verursachen würde, könnte man eigentlich darüber lachen.

Wir haben unterschiedliche Ansätze.
Du vertraust der westlichen Propaganda, dass die Atom-Karte der Russen nur dem Vorwand der weiteren Kriegführung dient.

Ich hingegen sage: Die Russen wissen mehr!

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[Großmoff]

Wir haben unterschiedliche Ansätze.
Du vertraust der westlichen Propaganda, dass die Atom-Karte der Russen nur dem Vorwand der weiteren Kriegführung dient.

Ich hingegen sage: Die Russen wissen mehr!

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Offenbar wussten sie schon nicht, das ihnen in der Ukraine Widerstand entgegengesetzt werden würde.