Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Hay]

Die neutrale Meinung gibts nicht. Die Wahrheit ist ein Puzzle und kann nur aus vielen gegensätzlichen Quellen zusammengesetzt werden.

Ja, aber wenigstens aus halbwegs seriösen Quellen.

[Gero]

Ich habe dann doch die Hoffnung, dass sich Finnland nicht derart instrumentalisieren ließe. Ein stolzes und auf Eigenständigkeit bedachtes Volk, diese Finnen. Was aktuell vielleicht auch gerade das Problem ist. Putin droht in Richtung Finnland mit edukativ erhobenem Zeigefinger "wehe euch, wenn ihr NATO-Mitglied werdet", was dort bislang kein wirkliches Thema war. Natürlich kann Finnland da nur erwidern, dass dies eine eigenständige Entscheidung wäre. Wenn das jetzt eine Eigendynamik entwickelt, ist Finnland nächstes Jahr NATO-Mitglied.

Finnland ist ohnehin schon EU-Mitglied. Frankreich und die BRD könnten dort im Rahmen der EU-Verteidigung auch Truppen stationieren wenn sie Putin ärgern wollten.

[Sheharazade]

Nach Berdjansk sind viele aus der Westukraine in den letzten Jahren zugezogen.
Ich glaube die Leute werden dort lernen müssen, daß sie vielleicht bald Teil einer unabhängigen Volksrepublik sind.
Wenns ihnen nicht paßt, können sie wieder dahin verschwinden, von wo sie kamen.

So ist es. Dutzende US-proxy Truppen wurden neutralisiert.
Selbstverständlich sind auch westliche Ausbilder mit den Banden vor Ortunterwegs, um sie zu instruieren.

Auch die werden noch dran glauben müssen.

[Hay]

Ich muss weder dir noch sonst irgendjemandem was beweisen. Schon gar nicht im Netz!

Ja, wenn du noch nicht einmal sagen willst, an welchem Krieg du teilgenommen hast, dann bleibt deine Aussage nicht sehr glaubwürdig. Ich würde ja noch verstehen, dass du dich zierst, wenn man dich dadurch identifizieren könnte, aber ich nehme nicht an, dass du an einem Ein-Mann-Krieg teilgenommen hast.

[Neben der Spur]

yepp, Hauptsache wir kaufen die F 35, während der Eurofighter ein vom deutschen Steuerdeppen mitfinanziertes Milliarden schweres Beschäftigungsprogramm bleibt. Und wieso kaufen die Amis weiter russisches Öl und verbieten uns NS 2 und vieles mehr und unsere selbstwertlosen Polit-Drecksacke machen auch noch mit?!


kd

Weil die Amis unter Anderem Ölprodukte kaufen,
Gasoline z.B., und kein Rohöl.

Und durch die Rockies gibt es keine Pipelines von Texas
nach Kalifornien,
und in Kalifornien keine ausreichende Raffinerie-Kapazitäten, wegen Umweltschutz etc.

Wahrscheinlich wird Mexiko Russland ablösen können,
dieses dauerte aber wohl einige Monate.

[Sheharazade]

Ich habe dann doch die Hoffnung, dass sich Finnland nicht derart instrumentalisieren ließe. Ein stolzes und auf Eigenständigkeit bedachtes Volk, diese Finnen. Was aktuell vielleicht auch gerade das Problem ist. Putin droht in Richtung Finnland mit edukativ erhobenem Zeigefinger "wehe euch, wenn ihr NATO-Mitglied werdet", was dort bislang kein wirkliches Thema war. Natürlich kann Finnland da nur erwidern, dass dies eine eigenständige Entscheidung wäre. Wenn das jetzt eine Eigendynamik entwickelt, ist Finnland nächstes Jahr NATO-Mitglied.

Das hoffe ich auch. Finnland soll eigenständig und militärisch einfach neutral bleiben.

[Flaschengeist]

Nein, das will ich nicht, weil ich fast sämtliche Medien sehr einseitig auf Regierungslinie sehe, also der Linie, die Scholz und seine Grünen aus dem Märchenwald vorgeben. So war zum Beispiel gestern noch ein Empörungsbeitrag im ÖR zu sehen, in dem sich Journalisten darüber (ernsthaft!) empörten, dass in Rußland nicht angemeldete und genehmigte Demonstrationen durch Polizeiaufgebote aufgelöst wurden und einzelne Teilnehmer verhaftet wurden. Es hieß, Meinungsfreiheit und Demonstrationsrecht könne man nicht an Demonstrationsanmeldungen und -genehmigungen koppeln. Das sind Beiträge der gleichen Medien, die darüber berichten, dass hierzulande Demonstrationen ihrer Meinung nach zu Recht (und mit der entsprechenden Empörung dann auch im Bericht) aufgelöst werden, wenn die Demonstrationen nicht angemeldet und genehmigt werden. Ein anderes schönes Beispiel aus Kölle heute - und die Demo habe ich dann im WDR gesehen, Menschen dicht an dicht, ohne Abstand und dort, wo keine Kamera vermutet wurde, teilweise auch ohne Masken, trotz Corona kein Problem und bejubelt vom WDR, man sah sogar Bützchen - der Kölner Stadtanzeiger schreibt dazu:

Köln -

Der klassische Rosenmontagszug war aufgrund von Corona bereits abgesagt. Wegen des Krieges in der Ukraine wurde auch das Alternativprogramm im Rhein-Energie-Stadion gestrichen.

Stattdessen zog an diesem Rosenmontag eine Friedensdemonstration durch Köln. Sie startete um 10 Uhr am Chlodwigplatz. Mindestens 150.000 Menschen nahmen teil.

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Man erkennt also schon in wenigen Sätzen den Widerspruch und die bedingungslose Regierungstreue, die diesen Widerspruch unkommentiert zuläßt. Also keine Medien, die neutral und sachlich bleiben und Hintergrundinfos berichten, die nicht ins derzeitige Bild passen. Es geht also immer um die richtigen Menschen und die richtige Meinung und das richtige Handeln.

Dazu bin ich zu unrichtig. Ich möchte als Alternative aber auch keine Bild und kein RT.

Wenn du wissen willst, was der Russe meint, sagt, denkt, musst du ihm zuhören. Anders gehts nicht. Beispiel Putins Reden: Eine korrekte unverfälschte Wiedergabe wirst du nun mal nur bei Quellen finden, die Russland freundlich gesinnt sind, bzw gewillt sind im Wortlaut zu übersetzen. Der Spiegel beispielsweise hat die Rede total verfälscht widergegeben. Der Anti-Spigel.ru hat die Rede im Wortlaut wiedergegeben. Anti-Spiegel ist prorussisch

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"Putin scheint sehr wütend zu sein und die Rede war emotional, auch wenn der Text das nicht wieder gibt. Dass Putin offensichtlich sehr wütend ist, zeigte sich auch bei der Unterzeichnung der Vereinbarungen mit den Donbass-Republiken, die direkt im Anschluss an die Rede übertragen wurde. So kurz angebunden wie dabei, habe ich Putin noch nie bei keinem feierlichen Anlass gesehen.

Damit genug der Vorrede, es folgt die Übersetzung der kompletten Rede, denn sie auf Deutsch zu veröffentlichen, halte ich für wichtig, weil der Spiegel schon einen ersten Desinformations-Artikel über das gebracht hat, was Putin nach Meinung von Christian Esch, dem Leiter des Spiegel-Büros in Moskau, gesagt haben soll. Daher können Sie hier nachlesen, was Putin wirklich gesagt hat."


Beginn der Übersetzung:

Verehrte Bürger Russlands! Liebe Freunde!
Das Thema meiner Rede sind die Ereignisse in der Ukraine und warum das so wichtig für uns, für Russland ist. Meine Rede richtet sich natürlich auch an unsere Mitbürger in der Ukraine.
Ich werde mich ausführlich und detailliert äußern müssen. Das Problem ist sehr ernst.

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[Jony]

Alles schöne Diskussionen und Pläne vor der Invasion. Waren ja auch Ideen, die Schröder und Chirac auch verfolgen wollten. Ist denke ich mit der Invasion ausgeträumt.




Diese Einigkeit wird es mit Russland wohl nicht geben. Allenfalls kann der Zusammenhalt West- und Mitteleuropas gegen Russland wachsen. Was das Projekt aber eben klein aussehen lässt.

Vielleicht werden die Historiker des nächsten Jahrhunderts Putin als indirekten Gründer der Vereinigten Demokratischen Staaten von Europa sehen. Wenn Putin aus dieser Nummer als Verlierer herauskommt, werden sie jedenfalls sagen, dass er womöglich in Diensten westlicher Geheimdienste war, um die Etablierung der EU zu einer Nation zu beschleunigen.

[Sheharazade]

Ja, wenn du noch nicht einmal sagen willst, an welchem Krieg du teilgenommen hast, dann bleibt deine Aussage nicht sehr glaubwürdig. Ich würde ja noch verstehen, dass du dich zierst, wenn man dich dadurch identifizieren könnte, aber ich nehme nicht an, dass du an einem Ein-Mann-Krieg teilgenommen hast.

Wie gesagt: Kein Kommentar!

[Dr Mittendrin]

Weil die auf ihren Querdenker-Telegramkanälen rund um die Uhr die ganze Kreml-Propaganda inhalieren. Dass bei der gestrigen Demo um ein Vielfaches mehr Teilnehmer waren als bei ihren "Spaziergängen" hat das Fass endgültig zum Überlaufen gebracht, deshalb solidarisiert sich jetzt sogar jemand wie Apart mit dem Sowjetglorifizierer Putin. Ein anderer Vollspaten meinte, gegen die Aggression Putins zu sein wäre "Wokismus".

Zu behaupten, er bekäme die Sowjetunion wieder oder Strebe das an ist oberster Blödsinn, du redest wie ein Grüner.

Das Baltikum ist eh klein. Die Ukraine wurde einfach illegal rausgelöst und dann der Dauerbeschuß vom Donbas.