Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[schlaufix]

Wie schon geschrieben, du hast null Ahnung. Und jetzt betreibst du auch noch Geschichtsklitterung.
Es waren die Amis, die erkannt haben, daß der Russe diesen 2. WK für sich allein entscheiden würde und sich damit ganz Europa unter den Nagel gerissen hätte.
Ja, sie haben den Russen Fahrzeugtechnik zukommen lassen, das wars dann aber auch schon.
Man, man, man. Wieviel Blödheit läuft hier in D frei rum? Man ist versucht zu glauben, daß Baerbock und Habeck und die ganze berkiner Gurkentruppe wirklich die Mehrheit der Deutschen vertritt.

Da glaubst du falsch. Sie vetreten solche Minderheiten wie dich. Deshalb auch nur die 14,7 %.

[tosh]

Super Idee, ausgerechnet jetzt, wo Russland in der ganzen Welt verhasst ist, sich auf dessen Seite zu schlagen.

Am meisten verhasst in der Welt sind bekanntlich Israel und USA.
Unsere Analraupen wohnen dort wo nie die Sonne scheint.

[Bestmann]

Die Letzten die jetzt noch zu Russland halten, sind dummdeutsche AfD-Boomer

Was Du alles weist ,oder zu wissen glaubst ist eine Menge .
Gruß Bestmann .-

[Neben der Spur]

Mit dem RPG aus einem geschlossenen Raum heraus zu feuern, ist nicht empfehlenswert.

Was soll passieren ?

Man wäre sowieso tot, auch wenn man
nicht gefeuert hätte.
Und bei hohen Räumen mit über 3m-Deckenhöhe wäre
das Risiko überschaubar.

Ich besitze aber keine Reichtümer,
daß ich am Leben klebte.

[Praetorianer]

Nein, russische Quellen sind imo nicht per se abenteuerliche Lügen, so daß "selbst ich eingestehen muß", sie seien Propaganda, sondern auch die Russen nutzen, wenig überraschend, in einem durch den Westen initiierten Informationskrieg das Mittel der Propaganda. Ich meine allerdings, das eine vom anderen halbwegs trennen zu können, also Sachinformationen von Übertreibungen (zu denen die Russen mentalitätsbedingt neigen; du übrigens auch). Daß es die im Wesentlichen ungesühnten Gewaltexzesse gegen die "verhaßten Moskowiter" gab, steht für mich jedenfalls außer Frage und damit ist das Bedrohungsgefühl der Ostukrainer ebenso real und berechtigt gewesen wie das Recht russischer Vergeltung.

Du bist derjenige, der russische Quellen (wie RT) von vornherein nicht akzeptiert. Daraufhin hatte ich gefragt, was es denn stattdessen sein soll. Und da sieht es im Westen seit Jahren leider sehr düster aus.

Hat ein Staat das Recht seine Grenzen mit Waffengewalt zu schützen, fragst du. Na selbstverständlich! Nur ging es darum bei dem Militäreinsatz der Putschregierung gegen die russischen "Separatisten" im Kern gerade nicht, sondern um Unterwerfung, jedenfalls war dieser letztlich gescheiterte Feldzug eben nicht ultima ratio, sondern brutale Aggression, um berechtigte Autonomieforderungen zu ersticken.

Aber selbst wenn, auch bei Kriegshandlungen gibt es Regeln, wie Zivilisten zu schonen sind.

Auf die Nawalnyfarce gehe nicht ein, einen Beweis für russische Täterschaft sehe ich bis heute nicht, aber da es offenbar westliche Propagandlügen und Inszenierungen für dich gar nicht gibt, ist die Diskussion über diesen Clown ohnehin sinnlos.

Noch einmal: aus völkerrechtlicher Sicht ist die Intervention zugunsten von Millionen bedrohter Russen in russisch dominierten Siedlungsgebieten durch das Mutterland imo völlig gerechtfertigt.

Allein dieser völkisch-humanitäre Aspekt reicht aus, dafür braucht es den Umstand, daß die Westukraine ein hochgradig korrupter failed state in der Hand jüdisch versippter Oligarchen ist, gar nicht. Putin hat übrigens seine jüdischen Oligarchen im Laufe der Jahre integriert, wenn sie nicht in den Westen gingen, aber das nur nebenbei.

Was den Nazivorwurf betrifft, ist er keineswegs "frei erfunden", ich schrieb, die Kiewer Anscheinregierung seien keine Nazis, sondern "nur" Kriminelle, aber natürlich gab und gibt es antirussische, rechtsextreme "Nationalisten", die während der Putschereignisse Narrenfreiheit hatten und regierungsseitig für ihre antirussische Politik durchaus genutzt wurden.

Deine Grundthese der "Wiederherstellung der SU" teile ich nach wie vor nicht, die Intervention hat einen rein defensiv-präventiven Charakter, sie wurde durch den Westen und den Komiker Selenski provoziert. Um das aber klarzustellen: auch wenn die Russen ein herausragendes europäisches Volk sind, haben sie ihre Schattenseiten, das ist mir bewußt, wie auch Franzosen, Briten, Deutsche.

Dennoch, unterm Strich: die russische Gefahr gibt es nicht, sie ist eine Propagandalüge des Westens. Wie ich da so sicher sein kann? Nun nicht durch RT-Lektüre allein, aber Thomas Röper vom Anti-Spiegel ist eine ganz gute Adresse, um die russische Sicht zu verstehen und außerdem: ich habe im Laufe der Jahre die wichtigsten Werke Dostojewskis, Tolstois, Turgenjews, Gogols usw. gelesen und meine ein wenig zu wissen, wie der Russe tickt.

Toll jetzt stand die Antwort einmal im Zitat drin, ich quäle meine Augen, um die da in Kleinschrift zu lesen, nur um später festzustellen, sie steht auch unten ganz normal als Antworttext. Nicht böse gemeint, ich ärger mich vor allem über mich selber.

Eine interessante Frage wäre auch, warum du auf den Fall Nawalny, die korrekte Behandlung in einem Krankenhaus (und keine diffuse allgemeine, nach dem Motto wenig Stress, sondern eine Atropininjektion, die für einen gesunden Menschen tödlich gewesen wäre), das aber offiziell eine Fehldiagnose abgibt, nicht eingehen. Klar, streitet Russland alle Verwicklungen ab, das tun sie auch beim Tiergartenmord, im Falle Skripal, Litwinenko, etc. und sie haben auch keinen Einfluss darauf die Wagnergruppe tut, da Putin leider vollkommen machtlos ist, was die Leute in seinem näheren Umfeld machen.

Natürlich gibt es Propagandalügen auch aus dem Westen und genau deswegen denkt jeder, mit gesundem Menschenverstand nach, ist die Geschichte plausibel. Wäre es denkbar, dass ein westlicher oder sonstiger Geheimdienst (gibt ja auch andere Profiteure von dem Zerwürfnis) in einer false flag operation Nawalny vergiftet? Sicherlich. Einer Sache kann man sich aber sicher sein, wenn ein westlicher oder sonstiger Geheimdienst in und ausserhalb Russlands nach Belieben Russen ermordet und ihnen das unterzuschieben versucht, wäre Rußland nicht nur an Aufklärung interessiert, neben Kooperation mit den entsprechenden Behörden (und sorry, das LKA Berlin ist nicht die CIA, die evtl gigantische Mittel für antirussische Kampagnen zur Verfügung hat) würden von russischer Seite eigeninitiativ Himmel und Hölle in Bewegung gesetzt, das zu unterbinden oder zumindest erstmal zu erfassen. Und wie gesagt, es geht hier nicht um einen Einzelfall, sondern dass nach diesem Narrativ ein ausländischer Geheimdienst seit über einem Jahrzehnt Gegner Putins nach Belieben und ungestraft aus dem Weg räumt.

Ich lese hier jeden Tag, an dem ich hier lese, Dinge aus russischer Sicht. Bis vor wenigen Tagen konnte ich mir den Mund fusselig reden, dass die Größenordnung dessen, was Russland da aufgefahren hat - Feuerkraft und Know How mit einkalkuliert - durchaus für einen Angriff auf die Ukraine taugt. Die russische Sicht erklärt, warum der Angriff nicht stattfinden kann, warum er vom Westen inszeniert ist, dass die USA auch 800 000 Mann gebraucht hätten, um den Irak anzugreifen (stimmt nicht, aber um solche Feinheiten braucht man hier gar nicht mehr zu streiten), etc. An einem Tag hat niemand die Absicht eine Invasion in die Ukraine anzugreifen und diesselben Leute können dann am nächsten morgen erzählen, dass der Schritt auch endlich fällig war, weil "Nazisnazisnazisnazisnazis". Irgendwann hat man sich eben ein Bild gemacht sowohl von denen, die sich diese Propaganda zu eigen machen (Leute, die sich nie geirrt haben und die Wahrheit war eben gestern noch, dass niemand die Absicht für einen Angriff hatte und heute die Wahrheit eben eine andere ist).

Was die Gefahr durch Russland und die weiteren Pläne Putins angeht, ist das natürlich alles zum Teil im Bereich der Spekulation. Ich weiss nichtmal, ob Putin die Leute aus seinem engsten Umfeld einweiht, ob irgendwer außer einer einzigen Person, nämlich Putin, einem das sagen kann. Evtl. könnte dir eine einzige Person dazu was sagen, evtl. auch ein dutzend Personen. Ich halte es einerseits für fragwürdig, ob Dostojewskijs Werke aus dem 19. Jahrhundert Auskunft darüber geben können, wie "der Russe" tickt, selbst wenn, ist die Frage wie entscheidend sein wird wie "der Russe" tickt. Auf lange Sicht sicherlich relevant, kurzfristig gibt aber erstmal nur einer die Marschrichtung vor, egal ob "der Russe" damit einverstanden ist oder nicht.

Es kann sein, dass die Ambitionen Putins sich in Grenzen halten, die für uns in Mitteleuropa keine Gefahr darstellen, das Gegenteil kann genauso richtig sein. Man kann aber auf die Absichtserklärungen aus dem Kreml nichts geben. Deutschland hatte mit Russland geplant, es ist hier verarscht worden. Diese Pläne sind nicht über Nacht erdacht worden, war wird Putin über Jahre schon klar gewesen sein, dass NS2 nicht kommen würde, er hat es als Pfand in den Verhandlungen nochmal gut ausgequetscht, weiter war da nichts. Selbst wenn die Ambitionen sich in Grenzen halten sollten, die für uns keine unmittelbare Gefahr darstellen, mindestens fällt es als zuverlässiger Partner weg. Die Idee, eine von den USA unabhängige politische und wirtschaftliche Architektur unter Kooperation mit Russland zu schaffen, ist tot und wurde von Putin selber mit Füßen getreten. Europa muss sich gegen Russland behaupten und kann sich offenbar nicht mit ihm weiterentwickeln. Und dass aus "rissischer Sicht" die Schuld dafür Deutschland, Frankreich oder sonstwem zuschreibt, ist so relevant wie die Behauptung, dass die Ukraine von schwulen Nazijuden gelenkt und deswegen leider entnazifiziert werden muss.

[Trantor]

Die Letzten die jetzt noch zu Russland halten, sind dummdeutsche AfD-Boomer

ich möchte mal klar sagen das auch die AFD diese Invasion klar verurteilt hat und nicht einen mm die russischen Nazi-und Genozid lügen glaubt so wie die Wahnsinnigen hier im Forum.

[Bruddler]

Mafia Dumm Geschwätz der Betrüger: Wo soll es eine Volksabstimmung, für einen NATO Beitritt gegeben haben? Also Lüge

Es ging um Selbstbestimmungsrecht.

[sunbeam]

Die Letzten die jetzt noch zu Russland halten, sind dummdeutsche AfD-Boomer

Kann ich als AfD-Wähler jetzt nicht bestätigen. Ich sehe Putin als Idioten an.

[marion]

Mit dem RPG aus einem geschlossenen Raum heraus zu feuern, ist nicht empfehlenswert.

einen Schuss hat der Schütze, aber wirklich nur einen

[Bruddler]

ich möchte mal klar sagen das auch die AFD diese Invasion klar verurteilt hat und nicht einen mm die russischen Nazi-und Genozid lügen glaubt so wie die Wahnsinnigen hier im Forum.

Kann ich als AfD-Wähler jetzt nicht bestätigen. Ich sehe Putin als Idioten an.

Dito !