Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Großmoff]

Jeder weiß das ich ein verkappter NAZI bin.

[Gero]

[…] Dafür habe ich hingegen kein Verständnis. Von den paar NATO-Hanseln in den an Russland angrenzenden Staaten geht doch keine Bedrohung aus.

Das habe ich letztens auch schon Klopperhorst gesagt. Zur Zeit befinden sich vielleicht 1.000 ausländische NATO Soldaten im Baltikum. Damit könnte man nicht einmal die Vororte von Sankt Petersburg besetzen. Das ist nur eine symbolische Geste.

[Großmoff]

Das habe ich letztens auch schon Klopperhorst gesagt. Zur Zeit befinden sich vielleicht 1.000 ausländische NATO Soldaten im Baltikum. Damit könnte man nicht einmal die Vororte von Sankt Petersburg besetzen. Das ist nur eine symbolische Geste.

Sagen wir: es ist ein Faustpfand. Sobald Russland diese Staaten angreifen würde, wären automatisch US-Truppen im Krieg mit Russland verwickelt.
Die sich daraus ergebenden Konsequenzen sollen als Abschreckung dienen, und nur deswegen sind die da.

[Gero]

Wenn die Ukraine in die Nato eintritt, ist der Streit um die Krim eben nicht mehr ein Streit zwischen Ukraine und Russland sondern zwischen Nato und Russland.

Und man darf auch nicht vergessen, dass die Türkei auch Nato Mitglied ist.

Und genau deswegen wird die Ukraine auch auf absehbare Zeit nicht der NATO beitreten.

[Praetorianer]

Die Ausgangslage ist aber doch wahrscheinlich eine andere. Putin ist nicht Stalin.

Nö, aber er steht offen zu seiner SU-Nostalgie und möchte diese Dominanz so gut es geht wieder herstellen. Ich gehe schon davon aus, dass Stalin einer seiner politischen Vorbilder ist.

Am Ende geht es doch vermutlich tatsächlich nur darum, dass man die amerikanische Dominanz ablehnt. Man will nicht werden wie sie, sondern so bleiben, wie man ist.

Das halte ich dann eher für nen Gerücht. Russland versucht sich genauso wie die USA oder China auch seine Einflusssphären zu sichern. Es ist nun schon deutlich geworden, dass es hier durchaus um Interessen im Mittleren Osten oder auch Afrika geht. Nun braucht uns tatsächlich das nicht zu interessieren, wo sich die Amis, Russen oder Chinesen um Rohstoffe prügeln. Osteuropa ist aber eben dann durchaus für uns relevant.

Wie Orban es sagte, hatte es auch Putin schonmal ähnlich gesagt.

Es ist wohl ein bisschen was anderes, ob Orban sein eigenes Land vor übergriffiger westlicher Einflussnahme schützen will oder ob Putin dafür in die Ukraine einmarschieren will. Es geht hier nicht um irgenwelche Drecks-NGOs, die Russland zwingen wollen, Arschfickerparaden in Moskau durchzuführen, sondern darum, dass er mindestens schonmal das militärische Drohpotential nutzt, um ein anderes Land zumindest zu bedrohen, wenn er nicht einfach einmarschieren will.

[Maitre]

Ja, wobei eine wirtschaftlich erfolgreiche Ukraine noch fern jeder Realität ist. Da fehlt es an jeglichen Grundlagen.

So ist es! Was die meisten Leute nicht begreifen können oder wollen: In Sowjetzeiten sind all diese Republiken wirtschaftlich eng miteinander verflochten worden. Es wurden Werke vom russischen Teil in die Ukraine verlegt (Antonow ist so ein Beispiel), die sich zum Teil gegenseitig belieferten. Mit der Aufteilung der ehemaligen Sowjetunion lagen plötzlich Ländergrenzen zwischen diesen Betrieben. Diese neuen Grenzen mögen den, oft erst nach Ausgründung entdeckten, Nationalismus zufriedenstellen, die wirtschaftlichen Abhängigkeiten blieben aber. Wenn nun ein Land wie die Ukraine dort herausgelöst wird (bzw. ist das ja schon weitgehend passiert), wird dieses Land auf lange Sicht erst einmal am Boden liegen und von Zahlungen abhängig sein.
Dazu kommt die extreme Korruption. Ich finde es sehr witzig, dass sich hier über russische Oligarchen aufgeregt wurde, während die ukrainischen Oligarchen keinen Deut besser sind. Ich empfehle, sich mal mit den Personalien Poroschenko, Kolomojski oder Timoschenko zu befassen. Das sind bzw. waren die Gestalten, die dieses Land regieren.

Dieses Land erfüllt keinerlei Kriterien, die es als wertvollen Partner erscheinen lassen.

[herberger]

Wie naiv ist der Bürgermeister von Kiew, er fordert vom Westen ja nur einen 3. Weltkrieg. Bescheiden sieht anders aus. Man muss den ukrainischen Politikern klar machen das die Ukraine auch ein Opfer der Geographie ist und die ist nicht veränderbar. Russland und die Ukraine werden Nachbarn bleiben, und eine Konfrontation gegen Russland ist einfach nur destruktiv, sie sollten endlich eigenverantwortlich handeln und mit Russland ins Gespräch kommen.

[Großmoff]

So ist es! Was die meisten Leute nicht begreifen können oder wollen: In Sowjetzeiten sind all diese Republiken wirtschaftlich eng miteinander verflochten worden. Es wurden Werke vom russischen Teil in die Ukraine verlegt (Antonow ist so ein Beispiel), die sich zum Teil gegenseitig belieferten. Mit der Aufteilung der ehemaligen Sowjetunion lagen plötzlich Ländergrenzen zwischen diesen Betrieben. Diese neuen Grenzen mögen den, oft erst nach Ausgründung entdeckten, Nationalismus zufriedenstellen, die wirtschaftlichen Abhängigkeiten blieben aber. Wenn nun ein Land wie die Ukraine dort herausgelöst wird (bzw. ist das ja schon weitgehend passiert), wird dieses Land auf lange Sicht erst einmal am Boden liegen und von Zahlungen abhängig sein.
Dazu kommt die extreme Korruption. Ich finde es sehr witzig, dass sich hier über russische Oligarchen aufgeregt wurde, während die ukrainischen Oligarchen keinen Deut besser sind. Ich empfehle, sich mal mit den Personalien Poroschenko, Kolomojski oder Timoschenko zu befassen. Das sind bzw. waren die Gestalten, die dieses Land regieren.

Dieses Land erfüllt keinerlei Kriterien, die es als wertvollen Partner erscheinen lassen.

Die Frauen sind teilweise ganz nett. Einige davon arbeiten im Westen, nicht immer freiwillig.

[Larry Plotter]

Ja, verständlich. Nur nicht sehr realistisch. Aber was hat das mit der angeblichen Bedrohung Russlands durch die NATO-Mitgliedsstaaten zu tun?

Nun, solange die Krim der Ukraine gehörte und wenn die dann in der Nato gewesen wäre,
hätten die Russen am Zaun von Sewastopol ständige ungebetene Gäste gehabet.
Und wenn dann noch der Regimewechsel in Syrien geklappt hätte,
wäre der dortige russische Marienehafen weg gewesen.
Einfach gesagt,...Pulverisierung der russischen maritimen Südflanke.....

[Großmoff]

Wie naiv ist der Bürgermeister von Kiew, er fordert vom Westen ja nur einen 3. Weltkrieg. Bescheiden sieht anders aus. Man muss den ukrainischen Politikern klar machen das die Ukraine auch ein Opfer der Geographie ist und die ist nicht veränderbar. Russland und die Ukraine werden Nachbarn bleiben, und eine Konfrontation gegen Russland ist einfach nur destruktiv, sie sollten endlich eigenverantwortlich handeln und mit Russland ins Gespräch kommen.

Naja, auch die Baltenstaaten und Polen werden Nachbarn von Russland bleiben. Deswegen müssen die aber trotzdem nicht mit Putin ins Gespräch kommen.