Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Liberalist]

Naja. Rumänien ist der mit Abstand uninteressanteste NATO-Partner. Sie haben dort Bodenschätze und genügend lebensnotwendige Ressourcen für ein funktionierendes Staatswesen, aber sich bis heute nicht von der Ceausescu-Diktatur erholt. Dieser Staat produziert mehr Ganoven als Lebensmittel, Ganoven, die Westeuropa terrorisieren. Da hat Putin keine große Eile mit Ausmisten.

Solche Staaten werden aufgenommen, damit kein anderer dort Truppen stationiert.

[ABAS]

Na und? Er kann doch selber in die Nato eintreten.

Im Prinzip schon! Wenn es die USA und NATO Stricher tatsaechlich auf einen militaerischen
Showdown anlegen, werden die Russen und Chinesen sich anschliessend alle Bundesstaaten
der USA, EU-Mitgliedslaender und NATO Laender untereinander als teilautome Provinzen
aufteilen. Es wird nur ein NATO Land weiter die Souveraenitaet und Eigenstaatlichkeit behalten
und zwar die Tuerkei, weil die Tuerken im Falle eines heissen Krieges innerhalb von 10 Sekunden
per Telefax die NATO Mitgliedschaft aufkuendigen, um auf Seiten der Russen und Chinesen zu
kaempfen. Moeglicherweise bekommen die Tuerken dafuer als Belohung sogar den griechischen
Teil Zyperns und Griechenland geschenkt.

Wir bekommen dann endlich die laengst ueberfaellige Europaeische Foederation und die
Volksrepublik China waechst um die 52 ehemaligen Bundesstaaten der zerschlagenen USA auf
52 zusaetzliche chinesische Ueberseeprovinzen an.

[Shahirrim]

Wenn Russland die Ukraine besetzen würde, dann stünde Russland direkt an einer Grenze zu einem NATO-Land....Rumänien.
Russland sollte sich also nicht selbst ein zusätzliches Ei in's Nest legen !

Das hat Russland schon immer. Norwegen ist NATO-Gründungsmitglied.

[navy]

Baerbock, droht hartte Sanktionen Russland an.

Die Grünen Panzer fahren schon auf an der Grenze

[BrüggeGent]

Das hat Russland schon immer. Norwegen ist NATO-Gründungsmitglied.

[herberger]

EU-Politik war damals (noch) nicht NATO-Politik...

So ist es immer, es fängt klein an und wird dann immer größer.

[Deutschmann]

Was will denn Russland mit der Ukraine? Die sind doch chronisch pleite. Ist denen durchfüttern lieber?

Geld sparen. Was meinst du was Russlans abdrücken muss um das Gas da durchzuleiten.

[fredlich]

So ist es immer, es fängt klein an und wird dann immer größer.

Ist alles eine gefährliche medial erzeugte Weltanschauung der "Altmänner Stammtischbrüder". Wer und was ist die NATO und wer benötigt diese noch, seit dem es auch kein Warschauer- Packt mehr gibt.
Ist es nicht „Gut“ wenn jeder Staat für dass Überleben seines Volks sorgt.
Wer es könnte entscheidet das Volk, hatten die Griechen mal erfunden, aber auch gleich versammelt.
So waren nicht nur die Griechen...

[ABAS]

Ist alles eine gefährliche medial erzeugte Weltanschauung der "Altmänner Stammtischbrüder". Wer und was ist die NATO und wer benötigt diese noch, seit dem es auch kein Warschauer- Packt mehr gibt.
Ist es nicht „Gut“ wenn jeder Staat für dass Überleben seines Volks sorgt.
Wer es könnte entscheidet das Volk, hatten die Griechen mal erfunden, aber auch gleich versammelt.
So waren nicht nur die Griechen...

Stimmt! Nach Aufloesung des Warschauer Paktes gab es keinen Grund mehr das NATO Buendnis
weiter aufrecht zu erhalten. Die NATO haette sich sogar nach ihren Statuten selbst aufloesen
koennen. Dem Grund nach haben die USA und NATO Buendnislaender gegen die Bestimmungen
des Art. 12 und 13 ihres Vertrages verstossen, was allerdings unter dem Tisch gehalten wurde.

Lediglich durch den US Praesidenten Donald Trump wurde die NATO zu dem erklaert was sie ist. Obsolet!

Hier der NATO Vertrag als historisch ueberholtes, unzeitgemaesses und obsoletes Vertragswerk:

Der Nordatlantikvertrag
Washington DC, 4. April 1949

Die Parteien dieses Vertrags bekräftigen erneut ihren Glauben an die Ziele und Grundsätze der Satzung der Vereinten Nationen und ihren Wunsch, mit allen Völkern und Regierungen in Frieden zu leben. Sie sind entschlossen, die Freiheit, das gemeinsame Erbe und die Zivilisation ihrer Völker, die auf den Grundsätzen der Demokratie, der Freiheit der Person und der Herrschaft des Rechts beruhen, zu gewährleisten. Sie sind bestrebt, die innere Festigkeit und das Wohlergehen im nordatlantischen Gebiet zu fördern. Sie sind entschlossen, ihre Bemühungen für die gemeinsame Verteidigung und für die Erhaltung des Friedens und der Sicherheit zu vereinigen. Sie vereinbaren daher diesen Nordatlantikvertrag:

Artikel 1

Die Parteien verpflichten sich, in Übereinstimmung mit der Satzung der Vereinten Nationen, jeden internationalen Streitfall, an dem sie beteiligt sind, auf friedlichem Wege so zu regeln, daß der internationale Friede, die Sicherheit und die Gerechtigkeit nicht gefährdet werden, und sich in ihren internationalen Beziehungen jeder Gewaltandrohung oder Gewaltanwendung zu enthalten, die mit den Zielen der Vereinten Nationen nicht vereinbar sind.

Artikel 2

Die Parteien werden zur weiteren Entwicklung friedlicher und freundschaftlicher internationaler Beziehungen beitragen, indem sie ihre freien Einrichtungen festigen, ein besseres Verständnis für die Grundsätze herbeiführen, auf denen diese Einrichtungen beruhen, und indem sie die Voraussetzungen für die innere Festigkeit und das Wohlergehen fördern. Sie werden bestrebt sein, Gegensätze in ihrer internationalen Wirtschaftspolitik zu beseitigen und die wirtschaftliche Zusammenarbeit zwischen einzelnen oder allen Parteien zu fördern.

Artikel 3

Um die Ziele dieses Vertrags besser zu verwirklichen, werden die Parteien einzeln und gemeinsam durch ständige und wirksame Selbsthilfe und gegenseitige Unterstützung die eigene und die gemeinsame Widerstandskraft gegen bewaffnete Angriffe erhalten und fortentwickeln.

Artikel 4
Die Parteien werden einander konsultieren, wenn nach Auffassung einer von ihnen die Unversehrtheit des Gebiets, die politische Unabhängigkeit oder die Sicherheit einer der Parteien bedroht ist.

Artikel 5

Die Parteien vereinbaren, daß ein bewaffneter Angriff gegen eine oder mehrere von ihnen in Europa oder Nordamerika als ein Angriff gegen sie alle angesehen werden wird; sie vereinbaren daher, daß im Falle eines solchen bewaffneten Angriffs jede von ihnen in Ausübung des in Artikel 51 der Satzung der Vereinten Nationen anerkannten Rechts der individuellen oder kollektiven Selbstverteidigung der Partei oder den Parteien, die angegriffen werden, Beistand leistet, indem jede von ihnen unverzüglich für sich und im Zusammenwirken mit den anderen Parteien die Maßnahmen, einschließlich der Anwendung von Waffengewalt, trifft, die sie für erforderlich erachtet, um die Sicherheit des nordatlantischen Gebiets wiederherzustellen und zu erhalten.

Vor jedem bewaffneten Angriff und allen daraufhin getroffenen Gegenmaßnahmen ist unverzüglich dem Sicherheitsrat Mitteilung zu machen. Die Maßnahmen sind einzustellen, sobald der Sicherheitsrat diejenigen Schritte unternommen hat, die notwendig sind, um den internationalen Frieden und die internationale Sicherheit wiederherzustellen und zu erhalten.

Artikel 6

Im Sinne des Artikels 5 gilt als bewaffneter Angriff auf eine oder mehrere der Parteien jeder bewaffnete Angriff
• auf das Gebiet eines dieser Staaten in Europa oder Nordamerika, auf die algerischen Departements Frankreichs, auf das Gebiet der Türkei oder auf die der Gebietshoheit einer der Parteien unterliegenden Inseln im nordatlantischen Gebiet nördlich des Wendekreises des Krebses;
• auf die Streitkräfte, Schiffe oder Flugzeuge einer der Parteien, wenn sie sich in oder über diesen Gebieten oder irgendeinem anderen europäischen Gebiet, in dem eine der Parteien bei Inkrafttreten des Vertrags eine Besatzung unterhält oder wenn sie sich im Mittelmeer oder im nordatlantischen Gebiet nördlich des Wendekreises des Krebses befinden.

Artikel 7

Dieser Vertrag berührt weder die Rechte und Pflichten, welche sich für die Parteien, die Mitglieder der Vereinten Nationen sind, aus deren Satzung ergeben, oder die in erster Linie bestehende Verantwortlichkeit des Sicherheitsrats für die Erhaltung des internationalen Friedens und der internationalen Sicherheit, noch kann er in solcher Weise ausgelegt werden.

Artikel 8

Jede Partei erklärt, daß keine der internationalen Verpflichtungen, die gegenwärtig zwischen ihr und einer anderen Partei oder einem dritten Staat bestehen, den Bestimmungen dieses Vertrags widerspricht und verpflichtet sich, keine diesem Vertrag widersprechende internationale Verpflichtung einzugehen.

Artikel 9

Die Parteien errichten hiermit einen Rat, in dem jede von ihnen vertreten ist, um Fragen zu prüfen, welche die Durchführung dieses Vertrags betreffen. Der Aufbau dieses Rats ist so zu gestalten, daß er jederzeit schnell zusammentreten kann. Der Rat errichtet, soweit erforderlich, nachgeordnete Stellen, insbesondere setzt er unverzüglich einen Verteidigungsausschuß ein, der Maßnahmen zur Durchführung der Artikel 3 und 5 zu empfehlen hat.

Artikel 10

Die Parteien können durch einstimmigen Beschluß jeden anderen europäischen Staat, der in der Lage ist, die Grundsätze dieses Vertrags zu fördern und zur Sicherheit des nordatlantischen Gebiets beizutragen, zum Beitritt einladen. Jeder so eingeladene Staat kann durch Hinterlegung seiner Beitrittsurkunde bei der Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika Mitglied dieses Vertrags werden. Die Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika unterrichtet jede der Parteien von der Hinterlegung einer solchen Beitrittsurkunde.

Artikel 11

Der Vertrag ist von den Parteien in Übereinstimmung mit ihren verfassungsmäßigen Verfahren zu ratifizieren und in seinen Bestimmungen durchzuführen. Die Ratifikationsurkunden werden so bald wie möglich bei der Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika hinterlegt, die alle anderen Unterzeichnerstaaten von jeder Hinterlegung unterrichtet. Der Vertrag tritt zwischen den Staaten, die ihn ratifiziert haben, in Kraft, sobald die Ratifikationsurkunden der Mehrzahl der Unterzeichnerstaaten, einschließlich derjenigen Belgiens, Kanadas, Frankreichs, Luxemburgs, der Niederlande, des Vereinigten Königreichs und der Vereinigten Staaten, hinterlegt worden sind; für andere Staaten tritt er am Tage der Hinterlegung ihrer Ratifikationsurkunden in Kraft.3

Artikel 12

Nach zehnjähriger Geltungsdauer des Vertrags oder zu jedem späteren Zeitpunkt werden die Parteien auf Verlangen einer von ihnen miteinander beraten, um den Vertrag unter Berücksichtigung der Umstände zu überprüfen, die dann den Frieden und die Sicherheit des nordatlantischen Gebiets berühren, zu denen auch die Entwicklung allgemeiner und regionaler Vereinbarungen gehört, die im Rahmen der Satzung der Vereinten Nationen zur Aufrechterhaltung des internationalen Friedens und der internationalen Sicherheit dienen.

Artikel 13

Nach zwanzigjähriger Geltungsdauer des Vertrags kann jede Partei aus dem Vertrag ausscheiden, und zwar ein Jahr, nachdem sie der Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika die Kündigung mitgeteilt hat; diese unterrichtet die Regierungen der anderen Parteien von der Hinterlegung jeder Kündigungsmitteilung.

Artikel 14

Der Vertrag, dessen englischer und französischer Wortlaut in gleicher Weise maßgebend ist, wird in den Archiven der Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika hinterlegt. Diese Regierung übermittelt den Regierungen der anderen Unterzeichnerstaaten ordnungsgemäß beglaubigte Abschriften.
1. In der anläßlich des Beitritts Griechenlands und der Türkei durch Artikel 2 des Protokolls zum Nordatlantikvertrag geänderten Fassung.
2. Am 16. Januar 1963 stellte der Rat fest, daß die Bestimmungen des Nordatlantikvertrags betreffend die ehemaligen algerischen Departements Frankreichs mit Wirkung vom 3. Juli 1962 gegenstandslos geworden sind.
3. Der Nordatlantikvertrag trat nach Hinterlegung der Ratifikationsurkunden durch alle Unterzeichnerstaaten am 24. August 1949 in Kraft.


[Links nur für registrierte Nutzer]

[Swesda]

Tatsache ist, sollte jemand Rumänien angreifen, dann tritt für die NATO der V-Fall in Kraft.
Bist Du anderer Meinung ?

Nein, das ist schon so. Ich werde mich krank melden, denn mir fällt kein guter Grund ein, warum wir ausgerechnet Rumänien verteidigen sollten.