Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Klopperhorst

Gezogen sicher, aber auf die Kette bringen kann die BRD nicht mehr so einen Krieg wie anno dazumal.
Sie können 14 Panzer liefern, mehr nicht. Außerdem: Schau dir mal das "Menschenmaterial" in der BRD an, nicht vergleichbar mit Wehrmachtssoldaten.

Die Russen wissen, dass das heutige Deutschland eine Lachnummer ist, von dem an sich keine Gefahr mehr ausgehen kann.

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Ja , sie können 14 Panzer liefern , aber nur Panzer , ohne Munition !

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Zitat von Chinon

Es geht auch um Sein oder Nichtsein ganz Europas.

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Sie muessen am Ende zu sich selber stehen und sich in den Spiegel schauen koennen. Sich selbst also treu bleiben.

Das ist bei mir auch nicht anders. Deshalb ist es mir wirklich herzlich egal, was die Leute von mir in der BRD oder hier im HPF denken.

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Zitat von Jony

Was mich wundert ist, dass der Westen innerhalb dieses Jahres nur mit der im Vergleich eher halbherzig aufgezogenen "Butcha"-Sache das obligatorische Riesenfass aufmachen wollte und es dann noch nicht mal wirklich durchgezogen hat. Ich dachte, dass da noch viel mehr kommt. Berichte von systematischen Vergewaltigungen, Folterorgien, usw. usf. ... diese ganzen Stories, die ja auch immer zum Krieg gehören, kommen mir hier, vor allem in Anbetracht dessen, dass das schon fast ein Jahr läuft, viel zu kurz.
Vielleicht bin ich auch zu ungeduldig und da kommt noch der "Oh my God"-Moment, der uns Zivilisierte vor Fassungslosigkeit erschaudern lässt und Russlandfreunde auf ganz ganz dünnem Eis gehen (von mir aus auch rechtlich), wenn sie sich noch positiv äußern.

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In den früheren Kriegen war das einfacher. Saddam Hussein, Muammar al Ghaddafi und wie sie alle hießen, hatten nur geringe Möglichkeiten, Gegenpropaganda zu platzieren. Russland ist in der Propaganda- wie ich finde- zwar relativ plump, aber es hat seine Reichweite und die kann trotz aller Maßnahmen nicht effektiv beschränkt werden. Bei der Butcha-Sache gibt es ja beide Lager wieder: Die einen unterstellen es den Russen, die anderen den Ukrainern.

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Zitat von Jony

Was mich wundert ist, dass der Westen innerhalb dieses Jahres nur mit der im Vergleich eher halbherzig aufgezogenen "Butcha"-Sache das obligatorische Riesenfass aufmachen wollte und es dann noch nicht mal wirklich durchgezogen hat. Ich dachte, dass da noch viel mehr kommt. Berichte von systematischen Vergewaltigungen, Folterorgien, usw. usf. ... diese ganzen Stories, die ja auch immer zum Krieg gehören, kommen mir hier, vor allem in Anbetracht dessen, dass das schon fast ein Jahr läuft, viel zu kurz.
Vielleicht bin ich auch zu ungeduldig und da kommt noch der "Oh my God"-Moment, der uns Zivilisierte vor Fassungslosigkeit erschaudern lässt und Russlandfreunde auf ganz ganz dünnem Eis gehen (von mir aus auch rechtlich), wenn sie sich noch positiv äußern.

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Ging halt nicht mehr so einfach, nachdem diese eine bescheuerte Trulla, Tschuldigung, die Ombudsfrau für Menschenrechte in der Ukraine, zugeben musste, dass ihre ganzen Stories schlichtweg erlogen waren. Vllt muss da ja erst Gras drüber wachsen, bis man wieder die gleiche Masche versucht. Nur so eine Vermutung.

Hindert aber die Kämpfer für alles Gute und gegen alles Schlechte wie Virtuel nicht, diese Trulla immer noch hier im Forum und sicher auch anderswo zu verteidigen. Sie hätte ja in Wirklichkeit gar nichts zugegeben, geschweige denn sich diese Geschichten aus den Fingern gesogen. Alles nur russische Propaganda.

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Zitat von Rabauke076

Etwas Beständigkeit braucht jeder im Leben !

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Eben. Deswegen kaufe ich passende Schuhe.

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Zitat von Maitre

Aha. Und Oldtimerfreunde, wie ich einer bin, gehen leer aus :(

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Etwas Geduld und Du bekommst die recht billig. Achte auf die Kleinanzeigen.......

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Zitat von Maitre

Aha. Und Oldtimerfreunde, wie ich einer bin, gehen leer aus :(

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In Münster und in Dresden stehen ja noch welche. Hoffen wir mal das die nicht auch noch abgeholt werden. :D

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Zitat von sunbeam

Es wäre unterm Strich für alle das Beste, wenn Russland sich die gesamte Ukraine einverleiben würde. Dann wäre das Thema wenigstens vom Tisch.

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so blöde sind die aber Nicht. Jo Biden, hat den Russen nun als Anfangs Angebot: 20 % Ukraine angeboten. Es gibt keine direkte Kanäle mehr, weil sich die Russen, den Schwachsinn, der NATO, EU, Berlin nicht mehr anhören

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Zitat von Maitre

Das Fiasko des letzten Jahre lag vor allen Dingen an einer zu geringen Stärke.

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Die Logistik scheint auch nicht die beste gewesen zu sein.

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Heute ist die ukrainische Armee geschwächt, da ihr die gut ausgebildete Basis vom Beginn des Krieges fehlt und die nachrückenden Wehrpflichtigen auch nicht mehr das Gelbe vom Ei sind.
Aber das Handeln Russlands sieht mir auch gar nicht danach aus, als wolle man die ganze Ukraine erobern. Dagegen spricht schon die vergleichsweise lächerliche Mobilisierung.
Ich bin immer noch der Meinung, dass keine Seite- Westen oder Russland- hier auf einen schnellen Sieg spielt.

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Das wäre dann das erster Weltkrieg/Golfkrieg Szenario was für beide Seiten an Material und Leben teurer sein wird als ein Bewegungskrieg.

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Zitat von Politikqualle

.. User @ amendment ... provoziert gerne , verdreht die Beiträge und kommt dann mit Suggestivfragen die den Inhalt dann vollkommen verdrehen ..

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Treffend analysiert. :top:

Das ist genau seine Methode. Ziemlich hinterhältig.