Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Fortuna

Oder auch nicht. Vielleicht hätte man gerade deswegen den Kreis der Eingeweihten so klein wie möglich gehalten.

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Nein, denn so funktionierte die Beschaffung nicht im Dritten Reich. Die Nazis hatten eben genau das gegenteilige Beschaffungswesen, viele Firmen, die um einzelne Aufträge konkurrierten, daher auch die vielen zusammenhanglosen, widersprüchlichen und nicht kompatiblen Muster.

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Zitat von Peter Lustig

Putin ist der Führer , genau wie scholz , den ich auch nicht an der Front sehen würde zumal er obwohl ich ihn nicht sehr mag , noch für den besonnensten halte bei den Clowns

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Ich bin da voll bei dir.

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Zitat von Bodenplatte

Der Schwarzmarkt wird blühen, gelinde gesagt....!!!

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Das sicher auch. Ich finde es vor allen Dingen um die schönen Oldtimer schade. MPi-40, PPSh-41, MG-42 (!), Tokarew TT-33, Tokarew SWT-40 und was weiß ich nicht noch alles. Das wären schöne Waffen für ein Museum.

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Zitat von Maitre

Viel schlimmer wird es durch das Sammelsurium an Waffen. Ich möchte mir die Ersatzteil- und selbst die Munitionsversorgung gar nicht vorstellen. Aus logistischer Sicht muss das ein wahrer Albtraum sein: Es sind Schützenwaffen beginnend beim Mosin-Nagant-Karabiner bis zu diversen Typen moderner Sturmgewehre im Einsatz. Maschinengewehre von PM-1910 bis zu wiederum diversen modernen Maschingewehrtypen. SPW und SPz aus Sowjetzeiten, Jugoslawien, Frankreich, US, UK, Australien, Polen, Italien und demnächst noch der BRD. Artilleriesysteme aus der Sowjetunion, Polen, Deutschland, USA, Frankreich, Tschechien, Slowakei, Schweden und der Türkei. Und es läßt sich mit diversen Waffensystemen so weiterführen. Bei den Panzern ist es noch nicht der Fall. Da müssen sie sich auf den zwar raparaturanfälligen und nach modernen Standards untermotorisierten T-64 und einige robuste, doch nicht wirklich moderne T-72 verlassen, haben aber wenigstens nicht das ganz große Ersatzteil- und Munitionsdebakel.
Ansonsten ist es Wahnsinn. Durch die Mischung amerikanischer und älterer britischer Waffensysteme mit sowjetischen und europäischen Produkten müssen sogar verschiedene Werkzeuge (zöllig und metrisch) vorgehalten werden. Absolute Katastrophe!

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Wir hatten in der Strickerei nur zwei Produktlinien, nicht aber fünf oder zehn. In der Färberei, Formerei, Konfektion ebenso möglichst kompakte Linien. Du brauchst für jede Linie Spezialisten. Ich habe mich zwar in sehr viel Linien eingearbeitet; das dauerte aber viele Jahre, und wir nutzten auch die Lieferanten zur Erhaltung der Systeme.

Einen solchen Mischmasch von Kriegsmaschinen mit deren Wartung, Pflege, Ersatzteile, Munition ... am Bein zu haben würde ich mit gutausgebildeten Mechanikern und Logistikern schon hinbekommen. Im zivilen Betrieb, wohlgemerkt. Ersatzteileliste links, Schraubenzieher rechts, und Telefon auf der Ersatzteileliste, wo man DIREKT was ordern kann. Wenns aber um Befehl und Gehorsam geht, um Dienstwege, und im Kriegsgeschehen, sind die technischen Gegebenheiten äusserst ungünstig, vorsichtig formuliert.

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Zitat von amendment

Falls es dir noch nicht aufgefallen ist; ich habe mich seit Kriegsbeginn weder zu den veröffentlichten Angaben über die gefechtsbedingten Gewinne noch die Verluste durch ukrainische bzw. russische Stellen geäußert. Die Wahrheit liegt zumeist irgendwo dazwischen, die jeweilige Propaganda tut ein Übriges.
Und wenn erst schwere westliche Panzer das Gefechtsfeld erreichen, sollten wir alle ganz aufmerksam deren taktischen Einsatz beobachten ... ich bin vor allem auf die Konfrontation "Panzer im verbundenen Gefecht" gegen "massiven Drohneneinsatz" gespannt. Und ob vielleicht irgendwann auch mal die Russen ihre Kampfflugzeuge einsetzen, um eine Luftüberlegenheit herzustellen.

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Ein intelligentes Posting von amendment. Rot im Kalender ankreuz. :)

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Zitat von Maitre

Viel schlimmer wird es durch das Sammelsurium an Waffen. Ich möchte mir die Ersatzteil- und selbst die Munitionsversorgung gar nicht vorstellen. Aus logistischer Sicht muss das ein wahrer Albtraum sein: Es sind Schützenwaffen beginnend beim Mosin-Nagant-Karabiner bis zu diversen Typen moderner Sturmgewehre im Einsatz. Maschinengewehre von PM-1910 bis zu wiederum diversen modernen Maschingewehrtypen. SPW und SPz aus Sowjetzeiten, Jugoslawien, Frankreich, US, UK, Australien, Polen, Italien und demnächst noch der BRD. Artilleriesysteme aus der Sowjetunion, Polen, Deutschland, USA, Frankreich, Tschechien, Slowakei, Schweden und der Türkei. Und es läßt sich mit diversen Waffensystemen so weiterführen. Bei den Panzern ist es noch nicht der Fall. Da müssen sie sich auf den zwar raparaturanfälligen und nach modernen Standards untermotorisierten T-64 und einige robuste, doch nicht wirklich moderne T-72 verlassen, haben aber wenigstens nicht das ganz große Ersatzteil- und Munitionsdebakel.
Ansonsten ist es Wahnsinn. Durch die Mischung amerikanischer und älterer britischer Waffensysteme mit sowjetischen und europäischen Produkten müssen sogar verschiedene Werkzeuge (zöllig und metrisch) vorgehalten werden. Absolute Katastrophe!

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Und ich finde das ganz herrvorragend! Endlich wird sich seitens der NATO zeigen, was dieser unsägliche "Waffenmix", "Kalibermix" und "Ausrüstungsmix" für negative Auswirkungen haben kann!

Denn - sind wir doch ehrlich - für die westlichen Militärs wie auch für die östlichen - wird der Ukrainekrieg, je länger er andauert, zum "Testgefechtsfeld" der verschiedensten Waffensysteme und taktischen Vorgehensweisen. Alle Rüstungskonzerne der Welt reiben sich die Hände über dieses "Geschenk"; sämtliches Militärmaterial wird nun mittels "Trial and Error"-Testung im scharfen Durchgang durch sofortige Optimierungen verbessert werden.

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Zitat von hamburger

Nichts würden die USA unternehmen können, aber du Troll hast Biden nicht zugehört. Der hat bereits auf die Frage nach der Reaktion nur antworten können, sie sollten es nicht tun.
Bist du bereits so weit geistig verkommen, dass du nicht einmal diese Information hast?
Die USA sind nicht so blöd wie du, etwas zu tun, was zu ihrer eigenen Vernichtung führen würde.
Deshalb haben sie auch offiziell keine Soldaten in der Ukraine

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Natürlich antwortet der Präsident der Amerikaner darauf vage. Das Ziel einer solchen Antwort ist es ja, dass der Feind anschließend eben nicht genau weiß, wie er seine Kräfte neu aufstellen muss, um sich zu verteidigen. Warum sollte Biden es seinem Generalstab auch entsprechend schwer machen und sich selbst Optionen nehmen?

Die Amerikaner verfolgen eine Strategie, in der Russland alleinig, neue qualitative Eskalationen verursacht, daher setzen sie derzeit keine eigenen Truppen ein. Wozu auch, die Russen blamieren sich ja schon gegen die Ukraine.

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Zitat von amendment

Und ich finde das ganz herrvorragend! Endlich wird sich seitens der NATO zeigen, was dieser unsägliche "Waffenmix", "Kalibermix" und "Ausrüstungsmix" für negative Auswirkungen haben kann!

Denn - sind wir doch ehrlich - für die westlichen Militärs wie auch für die östlichen - wird der Ukrainekrieg, je länger er andauert, zum "Testgefechtsfeld" der verschiedensten Waffensysteme und taktischen Vorgehensweisen. Alle Rüstungskonzerne der Welt reiben sich die Hände über dieses "Geschenk"; sämtliches Militärmaterial wird nun mittels "Trial and Error"-Testung im scharfen Durchgang durch sofortige Optimierungen verbessert werden.

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Also solches war er seit 2004 geplant.

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Zitat von Kurti

Russische Muschkoten beteiligten sich sogar während ihres Urlaubs an den Kämpfen in der Ost-Ukraine, was nicht mal der hochverehrte Präsident Putin abstritt oder gar verbot.

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Es ist inzwischen ein offenes Geheimnis, dass russ. Truppen bereits schon vor dem 24.2.2022 in der Ukraine (Donbas) "mitgemischt" haben, wenn auch inkognito, und ohne "Z"...

Zitat:

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Zitat von amendment

Und ich finde das ganz herrvorragend! Endlich wird sich seitens der NATO zeigen, was dieser unsägliche "Waffenmix", "Kalibermix" und "Ausrüstungsmix" für negative Auswirkungen haben kann!

Denn - sind wir doch ehrlich - für die westlichen Militärs wie auch für die östlichen - wird der Ukrainekrieg, je länger er andauert, zum "Testgefechtsfeld" der verschiedensten Waffensysteme und taktischen Vorgehensweisen. Alle Rüstungskonzerne der Welt reiben sich die Hände über dieses "Geschenk"; sämtliches Militärmaterial wird nun mittels "Trial and Error"-Testung im scharfen Durchgang durch sofortige Optimierungen verbessert werden.

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Der grobe Nachteil daran ist, dass dafür eine Menge junger Kerle draufgehen, die keine Familien mehr gründen werden. Das dämpft den Optimismus etwas. Insbesondere die Ukraine scheint langsam Probleme damit zu bekommen. Wie bekannt rekrutieren die inzwischen auch schon Herren im gesetzteren Alter (bis 60). Russland hat sein Humanpotential bisher zwar nur angekratzt, aber auch deren Verluste sind bitter. Das nimmt kein gutes Ende.