Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Würfelqualle

40.000 € in einer Stunde.

Respekt, das ging aber flotti, Frau Strullinski !!!

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Sie kann es sich leisten, bei den Milliarden, welche in die Ukraine fließen und an denen die ganze Kiewer Führung parasitiert. Wenn wir zum Beispiel Hilfslieferungen spenden, dann werden diese nicht etwa kostenlos unter der ukrainischen Bevölkerung verteilt (wo sind wir denn??), sondern kommen in die Supermärkte und sonstigen Läden, die Strulensky und seinen Komplizen gehören. Dort werden sie dann verkauft, mit einem riesigen Gewinn ohne irgendwelche Produktionskosten etc. Dazu die Waffen, die auf dem Schwarzmarkt verkauft werden.

Wenn also seine Frau, die Strulenskaya, behauptet, dass die Ukrainer noch weitere 2-3 Jahre aushalten können, meint sie, dass sie weitere Jahre gespendete Hilfslieferungen in ihren Läden kaufen können. Je länger das dauert, desto mehr Geld fließt in ihre Taschen. Sei es indirekt über den Verkauf dieser Lieferungen, der Waffen oder direkt das geraubte Geld. Mehr Geld! Sie braucht mehr, mehr Geld! Mehr!

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Zitat von Peter Lustig

https://politikforen-hpf.net/attachm...id=74040&stc=1

https://politikforen-hpf.net/attachm...id=74041&stc=1

sind das die Bilder von Dir aus deiner BW Zeit , das würde vieles erklären:D

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Zu meiner Zeit gab es solche "Zwischenwesen" nicht bei uns. Und außer beim Sanitätspersonal gab es noch nicht mal Frauen! Dass diese inzwischen aber auch in den Streitkräften sind, finde ich ausgesprochen gut.

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Zitat von Nachdenklicher

Geben Sie zuletzt die genaue Benennung des Dokuments an, auf das Sie immer wieder hinweisen.

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Das Budapester Memorandum war Vorbedingung der Unterzeichnung und Ratifizierung des Atomwaffensperrvertrags und des Atomteststoppvertrags. Bis 1996 wurden alle Kernwaffen der früheren Sowjetunion nach Russland gebracht, das als „Fortsetzerstaat“ der UdSSR das Recht auf den Besitz von Atomwaffen hat.

https://de.wikipedia.org/wiki/Budape...omwaffen%20hat.

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Zitat von Old_Grump

Hier wird sachlich auf das Thema eingegangen. Die Operette "im Gegenzug dafür ihre Atomwaffen ab" ist einfach falsch.

Die vergessenen Garantien für die Ukraine

Sicherheitsgarantien als Gegenleistung für die Aufgabe von Atomwaffen. Das war vor 20 Jahren der Deal zwischen der Ukraine, dem Westen und Russland. Heute erinnern sich die Beteiligten ungern daran.


Russland blieb dem Treffen der Unterzeichnerstaaten des Budapester Memorandums im März 2014 in Paris fern


Dass die Ukraine einst eine Atommacht war und ihre Nuklearwaffen gegen Sicherheitsgarantien aufgegeben hatte, wussten im Westen bis vor Kurzem nur Sicherheitsexperten und manche Politiker. Seit der russischen Annexion der Krim erinnert vor allem die Ukraine immer wieder an das sogenannte Budapester Memorandum. Das Dokument wurde am 5. Dezember 1994 auf dem Gipfel der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) unterzeichnet.


Darin begrüßten die USA, Großbritannien und Russland die Entscheidung der Regierung in Kiew, dem Atomwaffensperrvertrag beizutreten. Sie sicherten unter anderem zu, die Unabhängigkeit und "die existierenden Grenzen" der Ukraine zu respektieren. Ähnliche Memoranda unterzeichneten am gleichen Tag die ehemaligen Sowjetrepubliken Weißrussland und Kasachstan.


Kein schwarzer Koffer mit Startknopf


Leonid Krawtschuk: Die Ukraine hatte keine Kontrolle über die Atomwaffen auf ihrem Gebiet


Vor 20 Jahren markierte das Budapester Memorandum den Abschluss langjähriger Verhandlungen zwischen Nachfolgestaaten der Sowjetunion und führenden westlichen Atommächten. Die Ukraine hatte dabei eine besondere Stellung. Nach dem Zerfall der UdSSR 1991 erbte das osteuropäische Land 176 strategische und mehr als 2500 taktische Atomraketen. Damit hatte die Ukraine das drittgrößte Atomwaffenarsenal der Welt, direkt hinter den USA und Russland.


Doch das sei nur formell so gewesen, sagt Leonid Krawtschuk, damals Präsident der Ukraine im Gespräch mit der Deutschen Welle. Kiew sei de facto machtlos gewesen: "Alle Kontrollsysteme waren in Russland, der so genannte schwarze Koffer mit dem Startknopf war beim russischen Präsidenten Boris Jelzin."


Druck des Westens und formelle Garantien


Die Ukraine hätte die Atomwaffen behalten können, doch der Preis dafür wäre enorm gewesen, erklärt Krawtschuk. Zwar wurden die Trägerraketen im südukrainischen Dnipropetrowsk produziert, nicht jedoch die nuklearen Sprengköpfe. Eine Eigenproduktion und Wartung wären zu teuer gewesen. "Es hätte uns 65 Milliarden US-Dollar gekostet und die Staatskasse war leer", so Krawtschuk. Außerdem habe der Westen der Ukraine mit Isolation gedroht, denn die Raketen seien auf die USA gerichtet gewesen. Die Atomwaffen abzugeben sei daher "die einzig mögliche Entscheidung" gewesen, bilanziert der erste ukrainische Staatschef.


Die ukrainischen Raketen wurden nach Russland abtransportiert oder zerstört. Als Kompensation erhielt die Regierung in Kiew finanzielle Hilfe aus den USA, günstige Energielieferungen aus Russland und Sicherheitsgarantien, die im Budapester Memorandum festgeschrieben wurden.


Allerding seien diese Garantien nur eine Formalie gewesen, da kein Sanktionsmechanismus festgeschrieben worden sei. Darauf weisen Experten wie Gerhard Simon hin. "Da steht nirgendwo drin, falls ein Staat dieses Memorandum verletzt, werden die anderen militärisch eingreifen", sagt der Osteuropa-Experte von der Universität zu Köln. Auch der deutsche Publizist und Ukraine-Kenner Winfried Schneider-Deters stellt im DW-Gespräch fest: "Das Abkommen ist das Papier nicht wert, auf dem es geschrieben wurde." Das Budapester Memorandum sei im Fall der Krim von der russischen, aber auch von der westlichen Seite nicht eingehalten worden.


Russland weist Vorwürfe zurück


So sieht es auch die heutige Regierung in Kiew. Noch im August forderte sie Beratungen mit den Unterzeichner-Staaten. Ohne Erfolg. Russlands Antwort sei gewesen, es gebe keinen Grund dafür, teilte ein Sprecher des ukrainischen Außenamts mit. Moskau hatte bereits im April, nur wenige Wochen nach der Krim-Annexion, alle Vorwürfe aus Kiew zurückgewiesen. Der "Austritt der Krim aus der Ukraine" sei das Ergebnis "komplexer interner Prozesse". Diese beträfen nicht Russlands Verpflichtungen im Rahmen des Budapester Memorandums.


Auch die USA bestreiten, dass sie ihren Verpflichtungen nicht nachgekommen sind. "Das Budapester Memorandum war kein Abkommen über Sicherheitsgarantien", sagte im Mai der US-Botschafter in Kiew, Jeffry Payette. Es sei die Verpflichtung gewesen, die Souveränität und territoriale Integrität der Ukraine zu respektieren. Russland habe diese verletzt.


Kiew will Nachfolgeabkommen


Die Ukraine jedenfalls hält bis heute am Budapester Memorandum fest. Das betonte Präsident Petro Poroschenko Ende November in einem ARD-Interview. Zuvor hatte er erklärt, sein Land strebe ein Nachfolgeabkommen an. Doch Experten sind skeptisch. "Ein Abkommen hätte nur Sinn, wenn Russland eingebunden und bereit wäre, der Ukraine Sicherheit zu garantieren", meint Gerhard Simon. Er hält das für unwahrscheinlich. "Sollte der Westen so ein Abkommen unterzeichnen, wäre das wie ein kleiner Beitritt zur NATO, ohne dass es förmlich so ist", sagte der Experte. Er fürchtet, dass weder die USA, Großbritannien noch sonst jemand dazu bereit wären. Das Budapester Memorandum sei "tot", ein neues nicht in Sicht und die Ukraine auf sich alleine gestellt, so seine Bilanz.


Der Publizist Schneider-Deters meint, die Ukraine solle kein Nachfolgeabkommen anstreben. Stattdessen solle Kiew lieber seine eigene Verteidigung ausbauen. "Ich glaube schon, dass die Ukrainer eine abschreckende Verteidigungsfähigkeit auf die Beine stellen können", meint der Experte. Das sei besser als "Sicherheitsgarantien, die in der Realität nicht eingehalten werden".

https://www.dw.com/de/die-vergessene...ine/a-18110670

https://www.atomwaffena-z.info/gloss...4/ukraine.html

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https://de.wikipedia.org/wiki/Budape...omwaffen%20hat.

Wer den Wortlaut im Original benötigt, darf sich gerne an die Regierung der Ukraine oder die Regierung der Russischen Föderation wenden.

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Zitat von Nicht Sicher

Atomwaffen waren und sind schon immer eine eigenständige Kategorie, das wissen selbst so Genies wie du und demendment. Und die Russischen Atomwaffen wurden auch in Russland entwickelt, in Russland gebaut und dann in die Teilrepubliken transportiert und dort stationiert. Selbst ihr beiden Unterbelichteten solltet einsehen, dass diese Atomwaffen Russisch und nicht "ukrainisch" waren. Ich habe es für euch beide sogar dick markiert, um es euch leichter zu machen.

Eure Rabulistik könnt ihr beiden Degenerierten euch also sonst wohin stecken. Alleine schon aus dem Grund, weil diese Diskussion seit dem Putsch 2014 keinerlei Grundlage mehr hat. Und zwar prinzipiell nicht mehr. Dass Russland 8 Jahre lang darüber hinweg sah, war eine Art Kulanz von Seiten Russlands. Aber ihr beide könnt ja nicht einmal richtig lesen, geschweige denn verstehen und reale geschichtliche Ereignisse mit gleichen Maßstäben vergleichen und daraus Wertungen ziehen. Sondern immer die übliche Rosinenpickerei, doppelte und dreifache Maßstäbe, wie es einem selber halt nützt. Recht ist das, was einem selbst nützt.

Und wer dazu nicht in der Lage ist, der ist auch grundsätzlich nicht in der Position andere über irgendwelche Rechtsangelegenheiten zu belehren, geschweige denn über irgendwelche Garantien zu fabulieren. Und das Gute ist, dass Russland jetzt Fakten schafft, woran wieder gut ist, dass diese objektiv real sind, unabhängig davon ob zwei Schwachköpfe wie ihr beide das versteht, gut findet oder was auch immer sich so zwischen euren Ohren abspielt. Da könnt ihr hier soviel diskutieren und propagieren, wie ihr Zeit und Lust habt. Und wie man sehen kann, ist bei euch beiden davon reichlich vorhanden, speziell vom Zweiteren. Da muss bei euch beiden der Schuh schon richtig drücken und bald noch viel mehr.

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Weisst du, ich gebe dir in dieser Frage recht. Die Atomwaffen wurden in der Ukraine stationiert und gehen sicher nicht in das Eigentum der Ukraine über. Man muss sich vielleicht vorstellen wenn wir gesagt hätten zu den Amis, Finger weg, das sind jetzt unsere Pershings. Ja Pustekuchen, der Ami hätte uns sauber vermöbelt. Ich weiß nicht warum der user amendment eine andere Meinung hat. Er wird sie noch näher begründen oder seinen Irrtum einsehen.

Was überhaupt nicht klar ist, warum du deine vernünftige Meinung nicht auch mit Vernunft herzeigen kannst. Das ist doch scheiße, wie du das machst. Wozu diese Beleidigungen, die allesamt völlig daneben sind. Da sind doch auch Menschen einfach und ich kann keinen Notstand in Sachen Deutsch feststellen. Im Gegenteil, der Schreibstil von amendment ist hier das beste Deutsch von allen. Du bist völlig ungerecht, dabei hast du sogar in dem Fall auch die bessere Meinung. Warum machst du das, was bringt das?

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Zitat von Klopperhorst

Halt dich hier einfach zurück, durch das themenfremde Geschnatter gibt es hier Stress und Diff und andere drehen durch.

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Zitat von ChopChop

Das ist gut, weil ein Moderator das tun soll. Du musst aber dazu auch die anderen Beiträge beobachten,

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Apropos Geschnatter. Chop Chop wurde zuerst Doppelaccount von Pillefiz, dann als von Pillefiz geschickter Troll, dann als Wiedergängerin, dann als Nutte und Nacktbilderversenderin, dann als alte und schrumpelige 70-jährige Omma, dann als Nazi-verherrlicherin, die das Forum gefährdet, dann als Nathan und zuletzt als Störfaktor betitelt und gestalkt. Themenfremdes Geschnatter und Verursachung von Stress wurde hier schon vielen Frauen vorgehalten, die nicht dem Mainstream- entsprachen und damit vertrieben. Cerridwen, Chelsea, circopolitico, dscheipi, Holyho, Jana aus Kassel, Laura, Lilly, Leila, Schopenhauer, tabasco, umananda, Veruschka und zig Andere. Wenn man themenfremdes Geschnatter unerbinden will, muss man das bei Allen Usern durchziehen.

Apropos durchdrehen. Differentialgeometer und Dr. Mittendrin beleidigen ChopChop in fast jedem zweiten Post schwerst und übelst als dumme Drecksau, stikendes Fickstück, ungefickte Fotze, dreckige Hure, billige Matratze, Nutte, Schlampe uswusf. Aber wenn sie sich wehrt, heisst es sie stresst und stört. Differentialgeo hat Krabat jahrelang bald täglich als pädophilern Kinderficker diffamiert und verleumdet.

Er hat die 80-jährige völlig hilfs-und schutzlose Dame Kikumon, die sich nicht wehren kann und will, sprich nicht meldet, zigfach als ungefickte Votze betitelt und versucht, damit mundtot zu machen. Und das nur, weil die gewagt hat zu sagen, dass hier weder Arabien noch Muselland, sondern Deutsch-und Katholenland ist. Die Musels nach Muselmanien sollen und wir nicht noch mehr Musels brauchen.

Und ausgerechnet der läuft Amok, dreht durch und droht in üblicher Muselmanier mit Bomben, wenn man ihm Pädo vorwirft oder seine Religion kritisiert. Die Musels meinen tatsächlich, dass sie hier jede deutsche Frau, weil angeblich ungläübige Nicht-mulsima als Dreckvotze betiteln dürfen, aber wehe, das sagt das einer über ihre Mutter oder Frau.

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Zitat von Nicht Sicher

Atomwaffen waren und sind schon immer eine eigenständige Kategorie, das wissen selbst so Genies wie du und demendment. Und die Russischen Atomwaffen wurden auch in Russland entwickelt, in Russland gebaut und dann in die Teilrepubliken transportiert und dort stationiert. Selbst ihr beiden Unterbelichteten solltet einsehen, dass diese Atomwaffen Russisch und nicht "ukrainisch" waren. Ich habe es für euch beide sogar dick markiert, um es euch leichter zu machen.

Eure Rabulistik könnt ihr beiden Degenerierten euch also sonst wohin stecken. Alleine schon aus dem Grund, weil diese Diskussion seit dem Putsch 2014 keinerlei Grundlage mehr hat. Und zwar prinzipiell nicht mehr. Dass Russland 8 Jahre lang darüber hinweg sah, war eine Art Kulanz von Seiten Russlands. Aber ihr beide könnt ja nicht einmal richtig lesen, geschweige denn verstehen und reale geschichtliche Ereignisse mit gleichen Maßstäben vergleichen und daraus Wertungen ziehen. Sondern immer die übliche Rosinenpickerei, doppelte und dreifache Maßstäbe, wie es einem selber halt nützt. Recht ist das, was einem selbst nützt.

Und wer dazu nicht in der Lage ist, der ist auch grundsätzlich nicht in der Position andere über irgendwelche Rechtsangelegenheiten zu belehren, geschweige denn über irgendwelche Garantien zu fabulieren. Und das Gute ist, dass Russland jetzt Fakten schafft, woran wieder gut ist, dass diese objektiv real sind, unabhängig davon ob zwei Schwachköpfe wie ihr beide das versteht, gut findet oder was auch immer sich so zwischen euren Ohren abspielt. Da könnt ihr hier soviel diskutieren und propagieren, wie ihr Zeit und Lust habt. Und wie man sehen kann, ist bei euch beiden davon reichlich vorhanden, speziell vom Zweiteren. Da muss bei euch beiden der Schuh schon richtig drücken und bald noch viel mehr.

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Ich bin erzürnt ob der juristischen Anmaßungen, die du hier als nicht bekennender Laie zum Besten gibst.

Du bist für mich nichts weiter als eine Russen-Posaune, die ich hiermit zur Russen-Blockflöte degradiere!

In bester Wallenstein-Manier müsste es eigentlich heißen: Lege man ihm den Kopf zwischen seine Füße, aber Rapido!

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Zitat von Kurti

Eine reichlich hausbackene, Russland begünstigende Meinung.

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Wow, kurti, jetzt hast du es mit aber gegeben! Hausbacken und Russland begünstigend. Was für einen russophoben Dachschaden muss man eigentlich haben, um diesen Einwand tatsächlich als Argument anzusehen und nur deswegen einen ganzen Beitrag zu schreiben? :haha:

Natürlich ist es eine Russland begünstigende Darstellung, weil die Realität nunmal Russland objektiv begünstigt. Russland ist hier objektiv im Recht. Russland war immer der Eigentümer der Atomwaffen und die Ukraine nur der Nutznießer.

Es ist aber wieder einmal bezeichnend zu sehen, dass ihr Westoiden selbst mit dem elementarsten Recht auf Kriegsfuß steht, wenn es euch nicht passt. Von Natur aus Gauner eben.

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Zitat von ChopChop

Weisst du, ich gebe dir in dieser Frage recht. Die Atomwaffen wurden in der Ukraine stationiert und gehen sicher nicht in das Eigentum der Ukraine über. Man muss sich vielleicht vorstellen wenn wir gesagt hätten zu den Amis, Finger weg, das sind jetzt unsere Pershings. Ja Pustekuchen, der Ami hätte uns sauber vermöbelt. Ich weiß nicht warum der user amendment eine andere Meinung hat. Er wird sie noch näher begründen oder seinen Irrtum einsehen.

Was überhaupt nicht klar ist, warum du deine vernünftige Meinung nicht auch mit Vernunft herzeigen kannst. Das ist doch scheiße, wie du das machst. Wozu diese Beleidigungen, die allesamt völlig daneben sind. Da sind doch auch Menschen einfach und ich kann keinen Notstand in Sachen Deutsch feststellen. Im Gegenteil, der Schreibstil von amendment ist hier das beste Deutsch von allen. Du bist völlig ungerecht, dabei hast du sogar in dem Fall auch die bessere Meinung. Warum machst du das, was bringt das?

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Nein, das wird er eben nicht. Er hat nicht die geringste Einsichtsfähigkeit, NULL. Und deswegen schreibe ich auch so, wie ich schreibe. Nicht mit allen sondern mit Gestalten seiner Sorte. Wer mich versucht für dumm zu verkaufen, den Klugscheißer auf Gebieten spielt, wo er ganz offensichtlich weder Ahnung noch die moralische Berechtigung hat und es auch nach vielen freundlichen Hinweisen nicht ändert ... Tja, dann ändere ich meinen Ton. Vor allem dann, wenn es aus primitiver politischer Korrektheit geschieht, wie bei diesen beiden Gestalten. Das kann ich überhaupt nicht ab.

Dass es nicht unbedingt schön zu lesen ist, da werde ich dir nicht widersprechen. Ich bin eben nicht demendment, der meint offensichtlichen Tatsachen widersprechen zu müssen.

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Zitat von cornjung

Apropos Geschnatter. Chop Chop wurde zuerst Doppelaccount von Pillefiz, dann als von Pillefiz geschickter Troll, dann als Wiedergängerin, dann als Nutte und Nacktbilderversenderin, dann als alte und schrumpelige 70-jährige Omma, dann als Nazi-verherrlicherin, die das Forum gefährdet, dann als Nathan und zuletzt als Störfaktor betitelt und gestalkt. Themenfremdes Geschnatter und Verursachung von Stress wurde hier schon vielen Frauen vorgehalten, die nicht dem Mainstream- entsprachen und damit vertrieben. Cerridwen, Chelsea, circopolitico, dscheipi, Holyho, Jana aus Kassel, Laura, Lilly, Leila, Schopenhauer, tabasco, umananda, Veruschka und zig Andere. Wenn man themenfremdes Geschnatter unerbinden will, muss man das bei Allen Usern durchziehen.

Apropos durchdrehen. Differentialgeometer und Dr. Mittendrin beleidigen ChopChop in fast jedem zweiten Post schwerst und übelst als dumme Drecksau, stikendes Fickstück, ungefickte Fotze, dreckige Hure, billige Matratze, Nutte, Schlampe uswusf. Aber wenn sie sich wehrt, heisst es sie stresst und stört. Differentialgeo hat Krabat jahrelang bald täglich als pädophilern Kinderficker diffamiert und verleumdet.

Er hat die 80-jährige völlig hilfs-und schutzlose Dame Kikumon, die sich nicht wehren kann und will, sprich nicht meldet, zigfach als ungefickte Votze betitelt und versucht, damit mundtot zu machen. Und das nur, weil die gewagt hat zu sagen, dass hier weder Arabien noch Muselland, sondern Deutsch-und Katholenland ist. Die Musels nach Muselmanien sollen und wir nicht noch mehr Musels brauchen.

Und ausgerechnet der läuft Amok, dreht durch und droht in üblicher Muselmanier mit Bomben, wenn man ihm Pädo vorwirft oder seine Religion kritisiert. Die Musels meinen tatsächlich, dass sie hier jede deutsche Frau, weil angeblich ungläübige Nicht-mulsima als Dreckvotze betiteln dürfen, aber wehe, das sagt das einer über ihre Mutter oder Frau.

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Weiss ich.
Dr. Mittendrin fliegt bei der nächsten Beleidigung auch, das wurde intern kommuniziert.

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