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Flaschengeist
Le Point: Westliche Medien und politische Führer haben den Rückzug der russischen Truppen aus Cherson als Niederlage interpretiert. Können Sie uns davon überzeugen, dass es anders ist?
Maria Zakharova: Wir haben nicht die Absicht, irgendjemanden von irgendetwas zu überzeugen. Die Zeit, in der wir zu überzeugen versuchten, ist vorbei, das ist ihr Problem. Es liegt an ihnen, wie sie das alles aufnehmen! Einige schlafen oder pfeifen uns hinterher, aber alle beschäftigen sich mit Waffenlieferungen, und wir haben bereits erkannt, dass eine Diskussion in diesem Format sinnlos ist. Wir sind ihnen acht Jahre lang hinterhergelaufen und haben versucht, über den Westen zu erreichen, dass Kiew die Minsker Vereinbarungen einhält. Acht Jahre lang hat der Westen das nicht getan. Und jetzt würden wir hingehen und mit ihnen reden?
Ich würde verstehen, dass Sie kein Mitleid mit uns haben, ich verstehe sogar, dass Sie kein Mitleid mit der Ukraine haben, aber schließlich haben Sie nicht einmal Mitleid mit sich selbst, mit all den Waffen, die Sie liefern, haben Sie all die Terroranschläge vergessen, die auf Ihrem Boden verübt wurden? Sie haben alle welche erlitten. Niemand achtet darauf, es ist zu einem innenpolitischen Problem geworden. Hinzu kommt, dass an der Spitze der politischen Institutionen einiger dieser Länder Personen stehen, die mit den USA verbunden sind, weil sie dort studiert und gearbeitet haben... Die USA wollen nur eines: Erstens die Welt beherrschen und die einzigen sein, die alle Prozesse kontrollieren; zweitens: keine Konkurrenten haben....
Sobald der Kampf jedoch ehrlich ist, verlieren sie. Technologisch haben sie bereits gegen China verloren; wirtschaftlich, finanziell und aus zivilisatorischer Sicht haben sie gegen Europa und den Rest der Welt verloren; aus der Sicht ihres militärisch-industriellen Komplexes haben sie erkannt, dass sie zu spät kommen. Was den Kosmos angeht, so freue ich mich, dass wir Autos dorthin schicken können, aber das wurde erst durch unsere Startraketen möglich! Das ist alles nur Kom. In Wirklichkeit haben die USA aufgrund der Krise ihres Systems, das auf dieser Vormachtstellung des Dollars beruht, alles verloren. Ihre Schulden sind gigantisch. Ihre Wirtschaft ist nicht real, sondern nur virtuell. Brauchen Sie einen Beweis? Hören Sie sich Trump an! Als er von "Make America Great Again" sprach, meinte er damit, dass wir zur Realwirtschaft zurückkehren müssen!
Erinnern Sie sich, wie die G20 2008 gegründet wurden, als der amerikanische Immobilienmarkt zusammenbrach und alle Weltbörsen mit sich riss. Es war eine globale, aber künstliche Krise, die auf das amerikanische Hypothekensystem zurückzuführen war... Nun, 2008, brauchten sie jeden, um das globale Wirtschaftssystem wiederzubeleben, die EU, Brasilien, die Golfstaaten, Russland und China. "Big Brother", entschuldigen Sie den Ausdruck, hatte sich in die Hose gemacht, alle mussten helfen... Als er sich dann erholte, begann "Big Brother", sich in den Irak, Libyen, Afghanistan, Syrien und die Ukraine einzumischen...
Le Point: Waren die russisch-amerikanischen Beziehungen unter Trump einfacher als unter Biden?
Maria Sacharowa: Keineswegs, vor allem nicht, als Trump jeden Tag beschuldigt wurde, besondere Verbindungen zu den Russen zu haben... Und was heißt "einfacher"?
Le Point: Ist es heute nicht komplizierter, mit Biden?
Maria Zakharova: Heute ist es lustiger... Nein, ich scherze, aber wir alle erkennen, dass das, was passiert, absurd ist. Die Wahl, bei der Biden 2020 gewählt wurde, verlief wild und nicht ehrlich. Das sagen die Amerikaner selbst: Lesen Sie die Umfragen, nach denen die Bevölkerung nicht an diese Ergebnisse glaubt! Und von welcher Meinungsfreiheit spricht man, wenn man den Twitter-Account eines amtierenden Präsidenten schließt, rendez-vous compte, en exercice! Nur weil es der Wunsch der liberalen Sphären ist!
2016 gewann Trump gerade deshalb, weil er in der Lage gewesen war, sich über die sozialen Medien direkt an sein Publikum zu wenden. In diesen vier Jahren gab es keinen einzigen Tag, an dem ihm nicht Verbindungen zu Russland vorgeworfen wurden, aber was haben wir denn damit zu tun? Stattdessen haben wir gesehen, wie einige europäische Politiker mit Hillary Clinton verbunden waren. François Hollande zum Beispiel hat ihr schon vor der Bekanntgabe der Ergebnisse gratuliert, weil er wohl der Erste sein wollte. Das Problem ist vielmehr, dass Russland beschuldigt wurde, Trump zu unterstützen, obwohl es dafür keine Beweise gibt, während einige offen Hillary Clinton unterstützten, und hier wird wieder mit zweierlei Maß gemessen. Sie meinen, dass sie das Recht dazu haben und wir nicht. Sie erklären, dass es daran liegt, dass wir keine "echte" Demokratie sind. So, jetzt ist alles gesagt.
Klasse! Wir fragen sie: Aber wer definiert eine "echte" Demokratie? Wir, der "kollektive Westen", antworten sie. Der Iran? Nein, der Iran ist keine Demokratie, Venezuela? Auch nicht... 2020 sagte Frau Rodriguez, die Vizepräsidentin von Venezuela, bei einem Besuch hier in Moskau einen genialen Satz: "Wissen Sie, wie viele Wahlgänge wir abgehalten haben? Nicht eine einzige hat den Vereinigten Staaten gefallen! Warum ist das so? Weil sie sich nicht für die Wahlen interessieren, sondern für deren Ergebnisse!" So ist es: Die Amerikaner betrachten nur die Wahlergebnisse als legitim, die ihnen gefallen.
Le Point: Das /Wall Street Journal /bestätigt, dass es in den letzten Wochen offizielle Gespräche zwischen dem Kreml und der Präsidentenadministration über die nukleare Bedrohung gegeben hat. Können Sie das bestätigen?
Maria Zakharova: Ich weiß nicht, auf welche Kontakte im Einzelnen Sie sich beziehen. Was jedoch unsere Haltung zu Atomwaffen betrifft, so versuchen wir, alle zu beruhigen. Wir haben eine diesbezügliche Erklärung auf der Website des Außenministeriums veröffentlicht. Lassen Sie uns mit diesen Spekulationen aufhören, lassen Sie uns nicht mehr darüber reden.
Le Point: Aber wenn Wladimir Putin darüber spricht, werden die Spekulationen wieder aufgenommen...
Maria Zakharova : Spricht er jetzt darüber? Nein. Wir entscheiden, was wir sagen wollen, und Sie entscheiden, was Sie hören wollen. Wir werden weiterhin das sagen, was wir sagen wollen. Und was die Fortsetzung des Dialogs angeht, hört zu... Hier hat Macron uns alle ermüdet.
Vor allem, als wir erfuhren, dass während seiner Telefonate mit Moskau eine Kamera hinter ihm stand und alles für einen Film (/Un président, l'Europe et la guerre/, 2022, Anm. d. Red.) aufgezeichnet wurde. Mit wem sprechen wir dann und worüber? Wir haben schon seit acht Jahren über alles gesprochen, und was die Ukraine betrifft, haben die USA das Sagen.
Stellen Sie sich vor, der ukrainische Botschafter in Deutschland hat Bundeskanzler Scholz als "beleidigte Leberwurst" bezeichnet (im Mai 2022, Anm. d. Red.), das ist so, als würde er ihm sagen, dass sein einziger Job darin besteht, weiterhin Geld und Waffen zu geben. Mit wem könnte man in der EU über die Ukraine sprechen? Bitte raten Sie mir. Vielleicht mit Borrell? Oder mit einem Italiener? Oder mit der deutschen Öko-Expertin Baerbock? Mit wem soll ich reden und worüber? Sie wissen nicht einmal, worüber sie reden ...
Le Point: Es gibt also niemanden in Europa, der die Situation beeinflussen könnte?
Maria Zakharova: Sie könnten es, wenn sie zugeben würden, dass sich das Zentrum der Entscheidungen in Washington befindet, das Sanktionen verhängt, Listen erstellt, Waffen liefert, sagt, dass man Flüchtlinge aufnehmen, dies tun oder jenes wählen soll... Wie könnten die Europäer all das zugeben, wenn sie nicht einmal unabhängig sein können, d.h. selbstständig handeln können? Das Traurige daran ist, und ich sage das in einem sarkastischen Ton, dass jeder EU-Staat denkt, dass er unabhängig ist, davon überzeugt ist, obwohl sie nicht in der Lage sind, zu sagen, worin das besteht. Sie sind nicht einmal in der Lage, ganz leise Fragen zu stellen, zum Beispiel diese: Wer hat die Gaspipelines (Nord Stream, Anm. d. Red.) auf dem Grund der Ostsee in die Luft gesprengt? Sie haben nicht einmal das Recht, diese Frage zu stellen. Doch als ein gewisser Skripal vergiftet worden war (Sergej Skripal ist ein russischer Agent, der zum britischen Doppelagenten wurde und 2018 einen Vergiftungsversuch mit Nowitschok überlebte, Anm. d. Übers.), sprach ganz Europa darüber, aber was ging das Frankreich, Italien oder Großbritannien an? Sie wussten nicht einmal, was wirklich passiert war.
Dabei geht es doch bei diesem Projekt um eine Infrastruktur, die uns alle betrifft. Ja, es ist unser Gas und unsere Röhren, aber um Europa zu versorgen! Es wurde zerstört und kein Staatsoberhaupt oder Premierminister der EU wagt es, die einfache Frage zu stellen: Wer hat das getan? Und Sie erzählen mir von einer unabhängigen europäischen Politik! Das Volk hingegen ist in der Lage, sich Fragen zu stellen, aber zu Hause, nicht öffentlich. Sobald sich jemand dazu äußert, kommen die Sonderdienste zu ihm und beschuldigen ihn, ein russischer Agent zu sein.
Le Point: Glauben Sie, dass das, was Sie da sagen, in Frankreich passiert?
Maria Sacharowa: Das glaube ich nicht, ich weiß es...
Le Point : Gibt es in Frankreich eine Russophobie?
Maria Zakharova: Die Franzosen versuchen, ihr zu widerstehen, weil sie lesen, Filme sehen, ins Theater gehen und aufgrund ihres Kulturniveaus daran gewöhnt sind, selbstständig zu denken und zu reflektieren. Aber man versucht, sie ihnen von oben aufzuzwingen. So wie in Spanien, Portugal und Griechenland.