Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von amendment

Dann empfehle ich mal, dich mit dem marktwirtschaftlichen Konzept eines John Maynard Keynes zu beschäftigen. Er spaltet die Ökonomen schon seit vielen Jahrzehnten in zwei Lager: in die Anhänger eines (neo)liberalistischen, gänzlich unregulierten Marktes und in die Anhänger eines intelligent regulierten Marktes. Ich gehöre seit meinem Studium zu den letzteren, weil nur durch einen regulierten Markt sich eine soziale Komponente bezüglich des Wirtschaftens überhaupt durchsetzen kann.

Und nochmals die Bitte: nicht eine sozial regulierte Marktwirtschaft mit einer sozialistischen Planwirtschaft verwechseln!

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Gab es nicht einen Minister in Deutschland, der anhand eines Maßkrugs die Marktwirtschaft sozial machen wollte. Mein Vater hat schon geschimpft von Maß halten? Der hätte es nötig, der Fettsack. Mein Vater war kein vornehmer Typ, das stimmt schon, aber er liebte den Witz und wir lachten viel.

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Zitat von Cybeth

Im Klartext, der Untergang des Abendlandes wird noch ein wenig hinaus gezögert.

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Es gibt zwei psychische Verhaltensmuster bei durch Krieg verursachten Finanz- und Wirtschaftkrisen. Ich versuche das im Hinblick auf das Kaeuferverhalten bei Unsicherheit im Hinblick auf das bevorstehende Weihnachtsfest zu verdeutichen:

Die Optimisten kaufen noch mehr Weihnachtsgeschenke als sonst. Wer nicht genug Geld hat, nimmt sich dafuer frische Kredite auf, erhoeht seinen Dispo oder das Limit der Kreditkarte. Die Pessimisten kaufen ueberhaupt keine Weihnachtsgeschenke mehr, weil sie befuerchten das Weihnachten kriegsbedingt ausfaellt und sie Weihnachten nicht mehr erleben.

Der Pessimist betreibt Konsumverzicht und wartet geduldig auf seinen Tod.

Zu Bekaempfung der Inflation ist nur das Verhaltensmuster der Pessimisten geeignet, weil der Uebergang von der Inflation in die Hyperinflation allein durch Konsumverzicht und Geldmengenverknappung praeventiv bekaempft und verhindert werden kann. Sparen und Geld nur fuer das Notwendigste ausgeben ist angesagt.

Die westlichen Wirtschaftpolitiker scheinen das entweder nicht zu wissen oder geben sich als Ignoranten, weil sie sich trotz Erhoehung der Leitzinsen durch die FED und EZB fuer ihre " Kriegsspiele " zusaetzliche Milliardenkredite im dreistelligen EUR bei den Geldverleihern von Goldman-Sachs & Consorten aufnehmen, das geliehene Kapital in die Ruestungsindustrie, Unternehmen besonders betroffener Marktsektoren, Entlastungspakte 1-3, (Wumms, Doppelwumms und Trilewumms) Waffenlieferungen, Hilfszahlungen an das Regime in der Ukraine, Sozialleistungen fuer Millionen von
Fluechtlingen, Umweltschutzfonds sowie Entwicklungshilfezahlungen fuer Scheissefresser, Pissetrinker und Kotzlecker der shithole Lander und failed States dieser Welt versenken.

Dadurch steigen die ohnehin gigantische Staatsverschuldung und die Geldmenge noch weiter an. Die Gewerkschaften sorgen durch ausgehandelte Rekordergebnisse bei Tarifverhandlungen dafuer das sich die Lohn-Preisspirale in der fatalen Wirkung voll entfalten kann und das wirtschaftspolitische Totalversagen fuehrt unweigerlich durch Hyperinflation, Unternehmenspleitewellen und Massenarbeitslosigkeit in die schlimmste Wirtschaftsdepression die es in der Geschichte des westlichen Finanz- und Wirtschaftssystem jemals gegeben hat.

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Zitat von Maitre

Der Haken an Keynes Theorie ist, dass der Staat in wirtschaftlich guten Zeiten Steuern erhöhen und Geld ansparen müsste, um in wirtschaftlich schlechten Zeiten Steuern zu senken und das angesparte Geld ins System zurückzupumpen. Wann wären Politiker aber jemals auf ernsthafte Steuersenkungen gekommen und wann hätten sie jemals in guten Zeiten Geld gespart? Ganz im Gegenteil, wurden die "sprudelnden" Steuereinnahmen schnellstmöglich verjubelt.
Oder:

...

Wobei du das demokratisch streichen kannst. Auch quasidiktatorische Systeme sind dazu kaum fähig.

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Dieser Schumpeter ist beachtlich, aber er braucht wieder zu viele Worte. Spare in der Not da hast du Zeit dazu, so bedeutet es das selbe in kürzer Zeit, sozusagen.

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Zitat von amendment

Nur wenn wir endlich vom System der alternierenden Einzahlungen - die arbeitende Generation zahlt für die aktuell in Rente gehende ein - wegkommen hin zu einem System, wo jeder vom jugendlichen Alter an für seinen eigenen Lebensabend selbst vorsorgt, werden wir einen Zusammenbruch auf diesem Sozialsektor verhindern können.

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Nein. Die Begehrlichkeiten des Staates wachsen. Sie nehmen private Renten bereits heute schon teilweise weg. Steuern nennt man das.

Zuerst wurde angespart - Bismarck - das Geld war dann weg - Generationenvertrag - und der endet jetzt MANGELS EINZAHLUNGEN.

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Zitat von Cybeth

Und wer zahlt für die, die sich in Rente befinden? Wer zahlt die Rente für Dauerhartzer? Egal welches System eingeführt wird, es scheitert alles an Dauerhartzern. Mit dem Bürgergeld wird die Sache nochmal verschärft und das Bürgergeld wird kommen. Dann werden auch Deutsche, die wenig verdient haben, sich ins Bürgergeld verabschieden, also nochmal weniger Beitragszahler, auch in die Krankenkassen, Pflege etc... Das gesamte BRD System wurde in den letzten 40 Jahren Step by Step runtergefahren. Immer in kleinen Schritten, die dem Bürger nicht direkt auffallen. Das ganze System läuft wie ein Akku, nur das nicht nachgeladen wird. Der Saft wird immer weniger, die Lampen brennen nicht mehr so hell. Das Ganze läuft halt so ab, dass man überhaupt nicht richtig mitbekommt, wie alles langsam den Bach runter geht.

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1. Dieser Übergang darf natürlich nicht abrupt erfolgen, sondern muss über mehrere Jahrgänge hinweg "eingebaut" werden. So, wie man gerade aktuell sukzessive das Rentenalter heraufsetzt, so wird sukzessive eine Betriebsrente und eine private Zusatzrentenversicherung als verpflichtend in dieses neue Drei-Säulen-System eingebaut werden.

2. Die Dauer-Hartzler haben sich perspektivisch darauf einzustellen, dass ihnen im Alter kostenfreier Wohnraum und die Nebenkostenübernahme sowei eine kostenfreie medizinische Grundversorgung zur Verfügung stehen wird; mehr als ein Taschengeld wird aber nicht mehr in Bar ausgezahlt werden; sämtliche notwendigen Dinge des täglichen Lebens wird es nur auf Bezugsscheine geben.

3. Das Bürgergeld gibt es nur für Menschen, die dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen. Das gilt aber schon mit Beginn der Einführung zum 1.1.2023.

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Zitat von Maitre

Blöd ist, wenn man es schon kommen sieht und nichts dagegen unternehmen kann. Da sitzt man, wie das Kaninchen vor der Schlange :(

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Ja :aggr: Einige bösen Zungen behaupten sogar, dass Eigentum der Bundesbürger ist schon verpfändet.

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Zitat von ChopChop

Dieser Schumpeter ist beachtlich, aber er braucht wieder zu viele Worte. Spare in der Not da hast du Zeit dazu, so bedeutet es das selbe in kürzer Zeit, sozusagen.

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Geld hat einen permanenten Zerfall, heuer etwa 10% pro Jahr. Was willst du ansparen?

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Zitat von amendment

1. Dieser Übergang darf natürlich nicht abrupt erfolgen, sondern muss über mehrere Jahrgänge hinweg "eingebaut" werden. So, wie man gerade aktuell sukzessive das Rentenalter heraufsetzt, so wird sukzessive eine Betriebsrente und eine private Zusatzrentenversicherung als verpflichtend in dieses neue Drei-Säulen-System eingebaut werden.

2. Die Dauer-Hartzler haben sich perspektivisch darauf einzustellen, dass ihnen im Alter kostenfreier Wohnraum und die Nebenkostenübernahme sowei eine kostenfreie medizinische Grundversorgung zur Verfügung stehen wird; mehr als ein Taschengeld wird aber nicht mehr in Bar ausgezahlt werden; sämtliche notwendigen Dinge des täglichen Lebens wird es nur auf Bezugsscheine geben.

3. Das Bürgergeld gibt es nur für Menschen, die dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen. Das gilt aber schon mit Beginn der Einführung zum 1.1.2023.

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In wenigen Jahren brechen viele von den 15 Mill Beitragszahler weg und es kommt nichts nach. Die Zeit um das System umzustellen ist einfach nicht vorhanden. Damit hätte man schon vor 30 Jahren anfangen müssen. Die kostenfreie medizinische Grundversorgung muss auch erst mal erwirtschaftet werden, dafür ist keine Zeit mehr vorhanden. Unser Land wird Step by Step zu Grunde gerichtet. Da kann man schon von Vorsatz sprechen.

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Zitat von Cybeth

In wenigen Jahren brechen viele von den 15 Mill Beitragszahler weg und es kommt nichts nach. Die Zeit um das System umzustellen ist einfach nicht vorhanden. Damit hätte man schon vor 30 Jahren anfangen müssen. Die kostenfreie medizinische Grundversorgung muss auch erst mal erwirtschaftet werden, dafür ist keine Zeit mehr vorhanden. Unser Land wird Step by Step zu Grunde gerichtet. Da kann man schon von Vorsatz sprechen.

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Ebend

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Zitat von ChopChop

Gab es nicht einen Minister in Deutschland, der anhand eines Maßkrugs die Marktwirtschaft sozial machen wollte. Mein Vater hat schon geschimpft von Maß halten? Der hätte es nötig, der Fettsack. Mein Vater war kein vornehmer Typ, das stimmt schon, aber er liebte den Witz und wir lachten viel.

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Ludwig Erhard sprach von massvoll. Er verstand was von der negativen Wirkung von Steuern.