Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Alphateilchen

Also ich sehe keine Panikmache, sondern die Artikulation der natürlichen Ängste der Leute.

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:angst: Horror-Szenarien verbreiten, und Ängste schüren, im Westen nix Neues...Stichwort: Corona (u.v.m.)

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Zitat von Klopperhorst

Das dreht niemand durch. Im Gegensatz zu dir denkt die russische Führung rational und kann die Konsequenzen des Einsatzes von A-Waffen abschätzen.
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.. wie geschrieben , ich schnüffel im Internet :
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*** Artikel : > 2016 >Was nützt es sonst, in den Bankensektor der Ukraine zu investieren, der in vielerlei Hinsicht schwere Zeiten durchmacht ***
... und zwar in Milliarden und Familie Biden mitten drin und so einige stinkreiche Oligarchen ..
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... wir schreiben und streiten uns hier über Lächerlichkeiten , das ganz große Geschäft läuft wie geschmiert ... ein Blick ins Internet und schon erfährt man wieviel Milliarden nun in die Ukraine fließen .. die Ukraine ist das korrupteste Land dieser Welt ..

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Zitat von Filofax

Was Du immer alles weißt!
Woher nimmst Du denn dein angebliches Wissen über die militärische Situation?
Ist doch albern, das gilt natürlich auch für die Gegenseite, aber ich spreche Dich mal persölich hier an, Da Du Dich ja selber immer so siegesgewiß gibst.

Lassen wir doch mal diese ganzen Schwanzvergleiche sein - die eh niemand beweisen kann - und gehen die Geschichte anders an, nämlich indem wir beleuchten was es überhaupt bedeutet, wenn die eine oder andere Seite diesen "Krieg" gewinnen würde.

Sieg der Ukraine:
Denkbar wäre es, dass die durch die von der Nato assiv durch Waffenexporte und Finanzhilfen unterstützte Ukraine es schafft, den kompletten Donbass zu "befreien". Dazu müsste der bisherige Genozid an der russischstämmigen Bevölkerung noch intensiviert werden, um in diesen Regionen halbwegs sichere Verwaltungen etablieren zu können. Ein schneller Nato - Beitritt ist derzeit eher unwahrscheinlich, aber man sollte nie die Dummheit der EU unterschätzen: Vielleicht würde es der Ukraine mit Hilfe des amerikanischen "Froindes" tatsächlich gelingen, schnell in die Nato aufgenommen zu werden, gegen jede militärische Vernunft.
Ein Ziel was komplett unrealistisch bleiben würde ist aber die angebliche "Befreiung" der Krim.

Sieg Russlands:
Welche Ergebnisse nach einem Ende der Kampfhandlungen wären im realistischen Fall erreichbar für Russland?
Denkbar wäre eine Autonomie der gesamten Ostukraine, auch wenn man sich das evt. mit einem Teilabzug der eigenen Truppen erkaufen müsste. Garantiert werden könnte dies durch neutrale internationale Truppenkontigente: Die westlichen Nato - Staaten hätten hier wohl eher verschissen als kriegsbeteiligte Partei.
Ein weiterer "Sieg" der russischen Seite wäre eine Verzichtserklärung zu einem Nato - Beitritt: Ich bin mir sicher, diese "Kröte" würde das ukrainische Volk schnell schlucken: Am Ende werden ihnen Strom und Wasser dann doch wichtiger sein als die Aussicht auf einen Mc Donalds in jedem Provinzkaff.
Andere Ereignisse die Russland seinem eigenem Volk als "Sieg" verkaufen könnten sind schwer einschätzbar aber durchaus denkbar: Der Regime - Change ist möglich, wenn die Ukrainer die Schnauze voll haben von den leeren Versprechungen der EU.

Fazit:
Insgesamt denke ich dass Russland die besseren Karten besitzt wenn es darum geht, die Aktion vor seinen eigenen Leuten zu rechtfertigen. Die Maximalziele wird eh keine Seite erreichen. Putins Sturz, von dem viele kriegsbesoffene Grüne im Westen träumen, weil er sich bisher erfolgreich dem Homosexuellen- und Querenkult des Westens widersetzt, ist unwahrscheinlich, solange er gesund bleibt.
Die Regime des Westens dagegen stehen auf wackligen Beinen, schon jetzt wo die Auswirkungen der unvernünftigen Energiepolitik noch gar nicht voll durchschlagen muss man mit immer neuen Geschenken das Volk bei Laune halten. Selbst wenn die Mehrheit der Europäer aber treudoof ihren Politikern die Stange hält: Das system wird kollabieren in den nächsten 5 - 10 Jahren, der Sozial- und Rentenstaat wird unfinanzierbar, die "Goldstücke" aus dem fernen Osten werden nicht bereit sein, mir ihren Joba als Altenpfleger oder Paketausfahrer den Laden zu fianzieren.

Wenn aber in wenigen Jahren kein Geld mehr da ist um den eigenen Laden zu fianzieren, wie glaubst Du soll dann die EU die Ukraine finanzieren?
Deren Einnahmen sind momentan fast Null, die Ausgaben aber gewaltig. Gleichzeitig "gewöhnt" man die ukrainischen Luxusweibchen bei uns an einen ohen Lebensstandart, damit wird auch die Hoffnung begraben aus der Ukraine könne man nach einer Waffenruhe ein boomendes Billiglohnland machen...

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:gp: grün geht leider nicht

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Zitat von amendment

Gibt es denn das deutsche Volk? Und wenn ja, seit wann?

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Fragt ein Patriot

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Zitat von Differentialgeometer

Von den eigene rot-grün-schwarz-gelb-dunkelroten Politikern von Wahsingtons Gnaden.

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Und die AfD? Will die nicht aus Deutschland russische Oblaste machen?

Wenn ich zwischen zwei Bückbet-Alternativen zu entscheiden hätte - entweder die transatlantischen Litaneien zu erhören oder das russische "Großgebets-Gebrabbel", werde zumindest ich zu keinem Glauben konvertieren sondern bleibe standhaft Atheist!

Auch der Islam ist bei diesem Ränkespiel der Mächte keine wirkliche Zuflucht...

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Zitat von Filofax

Was Du immer alles weißt!

- Change ist möglich, wenn die Ukrainer die Schnauze voll haben von den leeren Versprechungen der EU.

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.. es gibt einen Ausspruch von einem bekannten Politiker :
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*** Was für ein Glück für die Regierenden , daß die Menschen nicht denken ! **

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Zitat von Differentialgeometer

Was gibt es daran nicht zu verstehen?

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Zionismus und Faschismus sind zwei unterschiedliche Ideologien. Wenn man vom zionistischen Nationalismus spricht, ist das korrekt. Oder auch vom zionistischen Patriotismus. Was daran aber faschistisch sein soll, kann ich mir nur als verbale Provokation erklären.

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Zitat von Memory

Bist wohl eher ein Transatlantiker .
Im Profil hast du links angegeben. Konrad ist dein Freund ! !:lach:
Und diffgeo auch!:D
Das passt doch garnicht zusammen.
Und so was nennt sich Patriot?
:lach:

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Darf ich für dich übersetzen? Da steht: "Unter den Intelligenten suche ich meine Freunde."

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Zitat von amendment

Der neue deutsche Patriotismus ist selbstverständlich ein europäischer! Das alte Nationale und Regionale fällt zukünftig unter "Folklore".

Dank Putin wird für Europa nun ein neues Zeitalter eingeläutet; genau jetzt beginnt nämlich das, was unsere Nachfahren dereinst als gute, alte europäische Tradition wahrnehmen und verstehen werden...

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Ich befürchte, du unterliegst hier einer kompletten Fehleinschätzung.

Das "Europa", welches hier im Entstehen ist oder sein soll, wird kein "erhabenes unitaristisches Großeuropa", wie es dir vorschwebt. Ganz im Gegenteil.

Die Strategie scheint zu sein, durch eine Masseneinwanderung von Afrikanern und Arabern die Völker Europas zu zersetzen und eine einheitliche gesamteuropäische Ethnie mit eher bescheidenen mentalen Kapazitäten zu generieren – hier steht Coudenhove-Kalergi Pate, aber auch Barnett, Lerner Spectre u. a.

Ein solches Konstrukt, das sich als Entwicklungstreiber des (minderbegabten) Bevölkerungsüberschusses der dritten Welt bedient, wird mitnichten im notwendigen Maß identitätsstiftend sein und schon gar nicht als globale Wirtschaftsmacht neben China etc. bestehen können.

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Zitat von Nicht Sicher

In unserer Propaganda werden Tag ein Tag aus geradezu penetrant die angebliche Unfähigkeit Russlands und die sonstigen Probleme aufgeschwatz. Es vergeht kein Tag, wo man damit nicht belästigt wird. Man öffnet Firefox, Web.de oder was auch immer, wo sogenannte "Nachrichten" einblendet werden und kriegt penetrant diesen Scheiß aufgetischt. Heute: Meuterei auf Russischer Militärbasis. Gestern: Soldaten ohne Ausrüstung, alter Ausrüstung, fehlerhafter Ausrüstung. Russland hat ab Mitte März keine Flugkörper mehr. Russen sind dumm und verlieren, Ukraine supermegatoll und schlau.

Usw. usf. nach diesem Motto. Grobschlächtige Propaganda wäre hier noch eine Beschönigung. Und keiner hier von den politisch Korrekten hat auch nur den Anflug von kritischem Denken, einem Hinterfragen, was der Sinn dieser Propaganda ist. Stattdessen schaltet sich der Rudeltrieb ein: Die Russen sind scheiße, wir als Unterstützer der Ukraine sind aber super! Fertig ist das selbstgerechte Welt- und Selbstbild des westlichen Affen.

Währenddessen geht hier die Wirtschaft den Bach runter, die Früchte der Arbeit von zig Millionen über Jahrzehnte wird geraubt. Ebenso elementare Grundrechte. Und keiner dieser primitiven Affen kommt auch nur auf die Idee, dass diese Propaganda ein Trick ist, eine Ersatzbefriedigung und Ablenkung. Nein, im Gegenteil, wenn man es ihnen versucht zu erklären, kommen sie damit, wie scheiße doch Russland sei, wie scheiße es dem Russen gehen würde und hast du nicht gesehen. Der Zirr(k)us-Affe den du zitiert hast ist praktisch das Klischee davon.

Zum Thema Russlands Sieg: Wieso schreibst du da von einer Autonomie? Das war Anfang des Jahres noch ein Thema, jetzt ist die Ostukraine ein Teil Russlands. Daran könnte auch keine wie auch immer geartete "Erklärung" der Ukraine oder der Nato irgendwas ändern. Wie und wieso auch? Die Ukraine selber ist erstmal kein Subjekt und kann daher prinzipiell nichts erklären, das kann nur der Westen und hier UKUSA. Die sind aber wiederum nicht glaubwürdig, nicht geschäftsfähig im Sinne der Russen. Dazu wurde viel zu viel kaputt gemacht und das auch noch mit einer Russenfeindlichkeit, die gab es in der extremen Form noch nie in der Geschichte. Das wird noch bis ans Ende dieses Jahrhunderts in Russland in Erinnerung bleiben, was jetzt geschieht.

Also muss man selber Fakten schaffen, was jetzt auch gemacht wird.

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:gp: